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复出后的倪萍主持风格更加从容，她说如今可以做到“在一张大白纸上只画一朵云” 图/姜晓明
原标题：我不装， 你甭想让我装——对话倪萍
特约撰稿罗瑜发自北京
“我一定会超过倪萍”
人物周刊：90年代的央视在人们的记忆中一家独大，但你写过央视“积贫积弱”的一面。当时真实的央视什么样？
倪萍：当时台里条件确实不怎么好。1992年我跟日本明星翁倩玉同台主持，翁倩玉有个专门的小换衣间，我就在树底下裸着换了衣服。我们看到日本同行手心里什么滴滴响，后来才知那是秒表。我上台的时候都要哭了，委屈到了嗓子眼。还有一次港台明星来，化妆间全给让出来了，赵忠祥只能待在走廊里。那个时候刘德华他们根本不知道我们是谁。
人物周刊：1992年你去台湾参加《龙兄虎弟》的节目，会觉得那边电视台的条件比大陆好很多吗？另外，当时台湾的娱乐氛围已经很放得开了，会不适应吗？
倪萍：那一次我可扬眉吐气了。我们先是去国父纪念堂演出，第二天报纸就夸我穿着黑色长裙款款而来。我后来不在央视主持了，第一个给我打电话的就是台湾东风卫视总裁，来了内地三次，跟我说去台湾主持的话，像小燕姐那样，钱会很多。我在乎钱多吗？我不在乎，要钱我能挣。他们又说我是央视一姐，我说就这个原因，我才不离开啊。我知道他们怎么想的，当时两岸关系也不好。另外，我看着小燕姐，为了观众怎么闹都可以，我不愿那样。
人物周刊：主持这一行很容易被批评没文化，当时很多人也说你没文化，第一本书《日子》还被说是“代笔”，有过委屈吗？
倪萍：年轻时还真委屈。那时拼命读书，像《约翰·克里斯朵夫》这样的书都愣啃，看不下去也看，跟有没有文化较劲啊！年纪越大越不在乎外界怎么评价自己了，就像姥姥说的，你自己倒下了，谁也扶不起，你自己硬朗，谁也推不倒。
人物周刊：离开《综艺大观》是因为外界压力吗？
倪萍：当然有压力，越年轻压力越大，因为你的经验少。当时最大的压力还是煽情和没文化。当然这只是其中的一部分，更多的是我的身边有了周涛、有了董卿，我自认为我该交接力棒了。
别人往前走，你原地踏步，不是后退吗？周涛她们都比我厉害了。当时台里小，容不下那么多人，哪像现在几百个主持人。另一个我是真的放不下拍电影的心。台里找了十几个主持人面试《综艺大观》，太逗了，每个人最后一句话都是：我一定会超过倪萍。
人物周刊：为什么选择去中国电视剧制作中心演戏而不彻底离开央视，像崔永元那样？
倪萍：当时李少红找我演电视剧《雷雨》的繁漪，有点冒险，我下不了决心，觉得那么多年不演戏，都忘了怎么演。我这个人不固执，不是会走决绝的路的人。台里说你就在中心，万一演不好还有台里的福利。台里还给了很多出路给我，当官啊，做制片啊。我34岁成为正教授，台里把能给的都给我了，我有自知之明。你还能为台里做什么？有个部长还说，到“社会”上不行再回来。但我从来就没有靠山，我从不走这条路。我内心还是挺好强。我们坐火车，说倪萍你去联系，我们可以吃得好一点。我说呸！干嘛！我不是这样的人，我不愿意走这样的路。小事上这样，大事也是这样。
人物周刊：所以你是觉得台里对你有恩，不好太决绝。这些年在自己舒服和为集体好之间，拧巴过吗？
倪萍：真没有，我们这个时代的人接受的教育就是集体主义。这辈子就待过两个单位。我从来也就注重团队精神，做事要遵从核心。就算体会到什么是自我选择，我也清楚，比如拍电影拿到最佳女演员，我只占了10%的功劳，这根本不是谦虚。各个工种要好，你这个角色才能好。你怎么能讲你呢？
我在个人和大局之间有天然的平衡力。当你特别了解我之后，就会特别羡慕我，我活得特别自然。我也不装，你甭想让我装。平衡是我生下来就有的能力，而且这种平衡不是特别准确的5斤跟5斤，就是差不多。
人物周刊：对你来说，一个好主持人最重要的是什么？
倪萍：好主持人要有凝聚节目的能力，得要智慧，其实就是有没有脑子，懂多少，不麻木，生活中什么都逃不过你的眼睛，还有读书、见识。我就是非常好的主持人。不是说多么年轻、多么漂亮、多么有条件，主要是我跟现场的嘉宾和观众之间，有来有往，球踢起来才好看。
人物周刊：看你主持《等着我》时，会单腿靠地跟老太太交流。怎么把握跟观众来往的“度”？
倪萍：从来没想过这个问题，一切顺其自然，遵从内心感受。我这个年龄的人，把握这个度是很容易的，困难是苦于找不到人，害怕撕裂伤口。你相信人人平等吗？好多人不相信，说你别装了。我在内心里崇尚人和人本质上平等。但我不能跟笨蛋工作，我着急。笨蛋也有笨蛋的工作方法，就是他得距离我远一点。
人物周刊：你总说遵从自己的内心，但你也曾说过，做主持人做到后来，都不知道哪一个是真实的自己。
倪萍：遵从自己内心并不等于伤害他人。坚持自己有多条路可选择，前提是你有没有这个本事。我一直知道真实的自己，只是总有个别人莫名其妙炮轰。我的困惑在于，有些人觉得越能骂的人越真实，反而好好说话、讲道理的人都是假惺惺的人，不懂了。
我在电视台就是一颗棋子
人物周刊：从1991年到2004年，只有2001年你没主持春晚，崔永元告诉我，那个年代全国没人敢直播，就倪大姐敢。
倪萍：核心主持人是什么？就是永远不会说错的那个人。我在台上比他们谁都清醒，这还不是吹的。比如说中央内部团拜会每年都是我主持，一般有机会接近中央领导，每个人都会拍照纪念。我做了9年，没跟任何领导拍过一张照片，我离他们最近，采访总书记、每一个军委主席、吴仪大姐，还有各界绝对的精英人物，但我的注意力不在这上面，我坐在那儿就想我哪里没做好。我们家没有一个人去看过我直播，我怕自己分心。后来拍电影，我依然用这种最笨的办法。
人物周刊：2002年春晚，你问一位围着大红围巾的中年人想不想家，有人爆料说这位观众是“托”。你怎么看这种造假？
倪萍：有时人们批评我，是批评央视，拿我说事。故意坑我、坑观众，我也会介意，但为了节目我能理解。我这个人最容易理解别人。没惹到我的底线，我都能忍。我觉得有些人是站着说话不腰疼。不光是新闻单位，企业也是这样。比如我们要推销这个壶，我雇了两人，我告诉他们壶胆有问题，卖的时候你们尽量不提这个胆，实在不行就赔人家。如果这两人一见面就跟人说，这个胆有问题，企业一定把他们开除的。新闻单位更是一个国家的宣传喉舌，而我做的又恰恰是娱乐节目，并没太多政治。过年你说好听话，这有错吗？所以我不纠结。
人物周刊：在台上主持，你的底线是什么？
倪萍：没遇到过，不知道。
人物周刊：有人批评你煽情。你在舞台上赞颂的大爱、奉献精神，你都相信吗？
倪萍：我内心从来就没有真正意义上承认过我煽情。我说的事都是真的，幕后的事大家不知道。我的节目也没有过空的煽情，都有具体的故事。在大庭广众之下，表达的内容不能太小我，还是要讲大我。我尊崇善良、有道德、诚实、为别人牺牲自己、不自私的人。因为我有这样的世界观，我会在节目里由衷地赞美这样的人。
我在电视台就是一颗棋子，但我在这盘棋上从没说过哪句很反感的话。你在单位工作，大方向是要同步的，你之上还有科长、主任等等领导在把关，不要以为这是你家的电视台。你如果觉得你与电视台的价值观很不一样，你可以选择离开，谁也不能拦着你。
人物周刊：你的形象因此被定型为“好人”了，会有压力吗？
倪萍：我就是一个好人。好人就没缺点吗？我的缺点说出来也吓人。我抽烟肯定是个缺点，减肥我就没有毅力。我成事早，21岁就参加了第18届全国妇女代表大会。我要是从政，不犯错的话会是一个不错的干部了。后面当主持人出名，忘了从政这事了。成事早有一个特别讨厌的毛病，以为什么事我都是正确的。我会强势，后来我逐渐改，跟身边的人说，事实是最有力量的两个字，我们都尊重事实，日子都好过。我错了就是错了，他们身上有错误，我也绝不糊弄。我尊崇这个，活起来非常简单。
我基本上不与人交往
人物周刊：2011年，你领了个共和国脊梁奖，有人揭穿是金钱骗局，这件事你没回应、也不解释，为什么？
倪萍：我觉得凡是不了解我的人说的都可能有偏差。这是公众人物必须承担的。对一个人的评价不是在于一件事或一个阶段，生命是一场长跑。在你生命结束时，再说你跑到第几了。不用着急去解释，人生从大到小都有误解，让所有人都了解你也够累的。
人物周刊：当时很多知名人士骂你，说你虚伪，你也没出来表示愤慨。你不生气？
倪萍：不生气的原因很简单，明眼人一看就知道，他是在骂谁、骂哪，会说的永远不如会听的，会写的永远不如会看的。自以为很聪明，其实很蠢。
人物周刊：你觉得自己有道德洁癖吗？成为脊梁，听起来是一种使命感。
倪萍：身边的人有的毛病，我肯定也会说。不过我说别人很少，我崇尚身教重于言教。
人物周刊：听说你私底下基本不与人交往，也不愿意我们采访你的朋友？
倪萍：要不是从事主持人的职业，我的圈子特别小，我从来没有说巴着谁，交换人际关系。我不会招呼人吃饭，助理偶尔过来吃饭，吃完，背包，走，滚。剩下拿不拿？不拿，放着。拿，走。我特别简单，没他们想的那么复杂，我太没有了，我不接触人。
人物周刊：什么样的人能成为你的朋友？
倪萍：我挺看重善良、宽容，以及内心宽广。我特别怕人特别窄，我自己就是一个挺宽的人，并不是没有挫折。
人物周刊：台里有你喜欢的主持人吗？
倪萍：小崔在节目中多智慧呀，生活中的他我一点都不了解。敬一丹是我特别好的朋友。张越的思想我特别欣赏。白岩松，除了智慧，他对社会、家庭、新闻岗位都有执着的责任感，他的语言我也特别喜欢。人家让我说说赵老师，我不愿意说。你说好话，特别肉麻，说准确了挺难的，你了解人家什么啊。这样的人在我们台里是多数，好多人不了解。柴静写的《看见》，我一口气看完，但是我对她其实一点都不了解，这不影响我喜欢她。
人物周刊：柴静的节目你看过吗？她跟你有点像，在两个不同的时代被批评煽情。
倪萍：任何职业都是人第一。她碰到了不能够承受的感情，为什么不可以流露？她又不是机器，关了就行了，人啊！我前几天看《中国好舞蹈》，海清哭的啊，方俊哭的啊，还有其他节目，萧敬腾哭的啊，就为两个选手决定谁留下。韩红抽泣起来也特可爱。黄妈哭的啊。周立波也经常在那哭。我在想他们为什么哭啊，这在当年还得了？现在想想，人们更倾向于有故事的铺垫，为更个人化、为了自我梦想自我奋斗的故事感动。我也经常在家里看着哭。
人物周刊：你现在的哭点还一样吗？
倪萍：我从来没想过哪个地方能感动我。我有很多哭点别人想不到，跟个人的敏感点有关。比如今天录影，这个中年男子找儿子的事我不应该哭，但我握着他的手，觉得那么冰凉，我就哭了。陈丹青有次说，木心从来不哭，那一次看到自己一张30岁年轻的照片，老头扭头呜呜大哭。
死了10回，活了100回
人物周刊：这么多年拍戏，观众都记得你演的是“苦难的母亲”，如今观众不爱看“苦难的母亲”了，会有被抛弃的失落感吗？
倪萍：我在这方面特别自负，其实还真没有。我要真追求观众的喜欢，就不要那么肥。我写书、画画，遵从自己的内心，这是最基本的。是苦难的母亲丢人吗？我不觉得丢人，我为这个感到光荣。世上的确有很多苦难的母亲，有生活上的苦难，有精神上的苦难，他们能记住我是苦难的母亲，说明我演得好。
人物周刊：儿子一出生就有眼病，你连续10年带他去美国看病，有没有觉得自己也是苦难的母亲？
倪萍：这是个灾难。这事我至少悟到三点。一，姥姥说得对，天黑了，谁能拉着太阳不让它下山？你就得躺下。孩子，不怕，多黑的天到头了也得亮。二，那时候出现的帮助你的人是你终生都不敢忘却的，是我此时提到他们的名字还会掉眼泪的人。三，这场灾难也使我跟儿子在普通母子外又多了一层关系：难友。我俩的恐惧记忆是一样的。上个月我带他去医院打疫苗，一进去，我俩同时抖，同时说有些头晕、恶心，等出了医院门，我俩同时活了。10年，我们死了10回，活了100回。
人物周刊：因为孩子生病，你犯了烟瘾。这事你还是不想公开？
倪萍：这真不是好事，都被记者偷拍了好几回了。我也想戒，戒不了。
人物周刊：你是个什么样的母亲？对孩子是夸的多还是严厉多？
倪萍：我们很夸孩子。他学习好，我们夸得都没边了，拉上其他人一起夸，说你做得太好了。其实没那么好，但这个方法很管用。大会堂、钓鱼台……所有高规格的地方我们都去过，但我们一直不买车，坐小倩（助理）12万的车。孩子要学会坐公共交通，他将来有本事开奔驰，要没有本事呢，坐地铁他不纠结。他知道妈妈的职业出名，但我们和普通人一样，尊重家里的阿姨、尊重姥姥。这样的孩子才能在社会上不讨厌。
人物周刊：你给孩子的自由度有多大？
倪萍：我跟儿子从来以事实说话，平等交谈。我每次说森，两个选择，一个东，一个西。有时明明知道他的选择不对，也让他选。完了我就会问他，怎么吃沙子会觉得那么香呢？好，你知道了吧，沙子就是不能吃。有一回儿子沉迷于玩游戏，我说两个选择，一是上学，周末打打游戏，二是在家里打游戏，别上学了。儿子说，真的？他当晚打游戏到通宵，没几天哭着又去上学了。
人物周刊：孩子这些年给你带来的最大改变是什么？有意料之外的吗？
倪萍：生孩子晚了，生少了。下辈子两个选择，一种是生一堆，另一种是一个也不生。
人物周刊：希望将来森以什么态度面对婚姻？
倪萍：他还太小，没想过这个问题，只希望他现在读个好高中，上个好大学。婚姻是他自己的事，我尊重他的选择。
人物周刊：你认为做一个精彩、自由的女人跟贤妻良母有没有冲突？
倪萍：一点不矛盾，能并行更好。可惜世间这两方面都全的没有。
挫折不再是身外之物
人物周刊：跳出来看，倪萍这一生过得累不累？
倪萍：在我看来，所有的事基本上是顺其自然。我成了，我一点也不奇怪。败了呢？也特别认，那是还没到。我从来不着急，我一直在路上，在努力，没有说成了就停下来。我也知道不是所有人都像我这样随心所欲。我经常说我就是天才，我身上的本事多。想挣钱就能挣钱。想画画吧，我就不白画一堆废纸。我想做的栏目就会做好。拍电影把几项大奖都拿了。我写书卖得好，《姥姥语录》还获了冰心散文奖。但我不自恋，从来不敢看自己的节目，看了我就不自信了。
人物周刊：为什么不敢看？
倪萍：因为还在路上行走，许多脚印是歪着的。好几条路也曾走错过，摔倒过很多次，敢看吗？太多问题了。我知道自己有局限。后来我想为什么会这样？我觉得是看到过太高的，人就怕看见高。比如说我姥姥的智慧、善良和幽默，我们真的没法比。我第一次看到表妹玲玲，她在姥姥怀里，我说我看看，姥姥说，去开个灯。当时是白天啊，姥姥不直接说她黑。
看过1000米的高山，你才100米愣说我是世界上最高的山，不是胡说吗？你几棵小树说自己就是最大的森林？
我不是直上山，我在迂回的道上！不过，人对自己的要求一定不能费劲，不能强努着。直爬不了，你可以迂回，结果很重要，你努力了半天没有做到，想什么？肯定是克服困难的能力不够。哪有没困难的？但以你的智慧、能力，还有朋友的帮助，你可以到达你理想，人干嘛混一辈子，旁门左道的。
人物周刊：你遇到过最大的困难是什么？
倪萍：挫折一生都有。像之前你提到的，做《文化视点》和《聊天》，批评声很多。当时是有很强的挫折感，使不上劲，找不到出口。
人物周刊：遇到困难时你内心最大的支撑是什么？以前是姥姥，她走了之后呢？
倪萍：姥姥只是身体走了，灵魂还在。50年的养育和影响已经融入骨血，想大换血都不能。我最佩服姥姥的是自然、平凡。但这自然里有太多与众不同，不用费劲就和人们善良、公平、诚实、温暖地交往。她平凡的生命中有着她的高贵。她的高贵在于她的明理，她知道儿子牺牲在她心里是大事，在国家只是小事，于是她不在首长面前哭，她夜里捂着被子自己哭。
有些人觉得我和姥姥这样的人，总为别人着想太累、太傻，有些不真实。其实只有这么做的人才能体会那种幸福。反过来只想自己，太自我，不一定幸福吧？
人物周刊：你是怎么放下的？
倪萍：挫折已不再是身外之物了。减少挫折倒是聪明的办法，但也容易聪明反被聪明误。别怕挫折，挫折使人成熟。如今的我为啥什么都能放下，我知道我拥有什么，也知道我没有什么。
二十几岁时就不敢放弃，拼命往前奔，害怕失败，渴望成功，也不相信挫折会带给自己力量，简单理解成功、名誉，以为存到存折里的钱就是我的，拿到奖杯我就是胜利者。年轻就是这样，也改变不了。前辈说的话，你都半信半疑，谁相信失败是成功之母啊？干嘛不能直接成功？
年轻就是以为自己无所不能，直到上个楼梯腿都沉了，才知道自己老了。有智慧的人知道如何调整到与现实同步。没智慧的人就瞎抱怨我怎么才能年轻。
人物周刊：真能放下，还是跟年龄有关。你脾气还急吗？
倪萍：急性子、暴脾气没改。我年轻时也没暴过别人，只跟自己暴过。现在年纪大了，内心还急，还暴，但不跟自己较劲，平和了，也肯放弃了，没有的东西可以不要。以前我一直跑，在高速公路上憋足了劲跑着，没有想过怎么着。现在我是上就上，不上就不上，我没有期待掌声，更不在乎别人说什么了。所有人说你这画的是人是猴子？其实我画的是花，我也不在乎。我所有事都可以放下。
我说我是“女老汉”，深刻体会到年龄是巨大的“威胁”，你的追求和精力和年轻时完全不一样。老天是公平的，反过来也有好处。我骨子里不可能爱怎么着怎么着，我现在又特别高兴爱怎么着怎么着。
人物周刊：你很强调智慧，智慧是什么？
倪萍：智慧没那么高不可攀。智慧是知道自己是谁，知道自己能做什么。做个好人还是坏人也是一件特简单的事，就看你的智慧。
人物周刊：对现在的你来说，什么是幸福和荣耀？
倪萍：受到一起工作、生活的人尊敬，就是荣耀。要做个不讨厌的人，也是姥姥的最高目标。

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• q4q458qq 金币 +4 感谢分享，论坛有您更精彩！ 2014-8-2 12:39

bnybx

呵呵～这样的人无需评价，历史已经定义真正的新闻和文艺工作者的含义，这些银幕过客注定只能活在口水里和杂谈间，永远无法流芳

kqgold

这位天朝伟大的洗脑员，主持界的“大姐大”，居然被评上什么“共和国的脊梁”。
脊梁这个词，就这样被彻底颠覆！

xsdorc

这标题整个一推卸责任，电视台集体主义让她做三鹿广告啦？

szm999

崔永元自嘲做了十几年的记者和主持人不懂什么叫传播，只会宣传！也许这是中国媒体人的最好写照。

42910377

舆论与媒体，历来是政治的工具，放在中国是，放在美国，欧洲同样也是，美国号称自由，为啥前一段的黑人暴动和更早些时候的华尔街暴动没有美国媒体公开报道？集体主义，人是群居的动物，无论生活还是工作都是集体完成的，我们每个人都集体的一个零件，一个零件坏了，备用的零件多的是！所以大家还是要好好的工作，不要总是听这些过了期的名人在这煽动大家了，人生不如意，牢骚自然多！

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• q4q458qq 金币 +3 认真回复，奖励！ 2015-5-22 11:16