说白了不就是对儒家思想不满嘛，绕的圈子这么大。不过中国男人没有萎到楼主说得这个程度吧，男儿何不带吴钩，收取关山五十州
笑谈渴饮匈奴血，壮志饥餐胡虏肉
夜阑卧听风吹雨，铁马冰河入梦来
不可否认上层阶级容易被安逸的生活腐蚀，不过我们的也不缺英勇抗争的勇士啊。而且游牧民族那么好斗是由生存环境决定的吧，你当他们愿意啊。往近了说，法国男人二战不仅保护不了自己的女人，侵略者走了之后还拿自己的女人出气，真爷们。
你要是想从这么长的历史里找中国男人的罪状那可数不胜数，而且提到他们的西方同仁们，就这么一句话“西方的贵族阶级也有过残暴的历史，但也曾以他们的行为为自已的国民创造过高雅和文明的榜样”连论据都省了，针对中国男人自己罗列一堆琐碎的东西，针对外国男人狗屁东西都罗列不出来。
“我们不能向我们的祖先那样，我们必须要学些狼的野性和斗志，我们必须学会团结和拚杀，我必须学会献身和关爱，我们必须学会独立和抗争。”真牛比，我倒想知道哪个民族的男人达到楼主的要求了。
好吧，我承认我愤了，因为网上的圣人太多，网上的上帝太多，因为楼主的文章兜的圈子太大了，浪费我时间了

fht220

这个话题可是不小啊，交给社科院立个项，题目就叫《中国男人是什么》

其实这是古代流传下来的一种恶习吧，全世界都是这样的，不知楼主看过勇敢的心没有。里面的英格兰统治者会在民间的苏格兰少女结婚的哪天来把他带会去，所有少女的初夜都属于贵族，统治者。男性的身体优势在原始社会时奠定了后来的统治地位，并且流传了几千年，现在这种观念依然没有消除，我想这可能会时贯穿人类发展史的一个恶习，要改变它是一个非常缓慢的过程。而且从根本上来说是不会改变的，因为人的生理差异决定的观念，估计要等到生理上的差异消除以后才会消失吧

747988695

stanbury的观点可谓一针见血，看来论坛上的人还是蛮有水平的。也看到其他朋友回复的帖子，发现问题主要在于儒家文化上！而我早前回复的帖子只是针对中国男人好的一面就事伦理，确实有点替中国男人伸冤的想法！其实我更多的是想表达，中国男人内心深处其实仍然是顽强，坚韧不屈的，只是这种特质受到种种的社会事实所压抑，从而表现出楼主文章那些“脓疱”。或者这些“社会事实”就是大家所说的儒家文化坏的一面吧！
      说实在的，中国人应该很长时间未能领会到儒家文化的精髓！所谓儒家，早在春秋战国时期就出现，直到最后一个封建皇朝，史家认为在汉朝开始，儒家思想一直为统治者所利用，成为奴化人民，愚化人民的工具。很多人都为儒家文化争拗，有认为是国之精粹，有认为国之糟粕。我觉得为什么出现这种争论，就在于封建统治阶级对儒家思想的改造利用，形成一种标榜着儒家旗号的封建文化在作怪！封建统治者将某些地方过于强调，将某些地方曲解，譬如说夫妻关系，到了宋朝有了“夫为妻纲”的说法，但最初体现到儒家的男女思想是《诗经》，细读，会发现《诗经》有很多作品实际上是为女性鸣不平的，甚至倡导男女平等，例如《关雎》、《蒹葭》，描写当时男性暗恋女性的心态堪称划时代意义。再看明朝的《牡丹亭》，《西厢记》，还有叛逆的儒教学者李贽，经世致用的王夫之，便可以发现儒家文化实际上遭受这种封建文化的打压。
     这种封建文化大概就是建立在统治阶级对儒家思想的曲解！而这些统治者之所以有这般能耐就在于知识的垄断，而早期的儒家就有“有教无类”的思想，这又是与后来的知识垄断矛盾的。可见，这是封建文化打着儒家文化的旗号对中国人民进行压迫。个人认为，即使到了近代，博学的鲁迅先生依然搞不清何谓封建文化，何谓儒家文化，《孔乙己》科举制度并不是随着儒家诞生而出现的。又或者是当代学者曲解鲁迅先生对儒家思想的看法，总之就是到现在我们在某些地方还是分不清儒家文化和封建文化。儒家作为入世的思想，很快就融入封建社会，让后人将二者胡混一谈是正常的。事实上到明朝的时候有一批儒家学者就开始推行经世致用，譬如前文的王夫之，还有顾炎武等人。而明朝正是资本主义萌芽出现的时候，这些经世致用思想大多反对重农抑商政策！可见如果不是中国封建势力过于强大，儒家思想很有可能会融入到资本主义社会，而在文革的时候我们所打倒的儒家文化就会称作腐朽的资本主义文化。这点跟当代中国声称的有兼收并蓄，有容乃大的中国文化一脉相传，可能儒家思想早已融入社会主义社会，而我们却不自知。
     个人认为我们的思想教育仍然拘泥于思想的表现形式，却忽视思想的本质，所以我们的小孩说空话，喊口号的不在少数！也就出现楼主所说的中国男人的“脓疱”。个人浅见，马克思主义，有被中国化，有被毛泽东化，有被邓小平化，有被三个代表化，而儒家思想有被封建化，又被资本化，也有可能社会主义化，却没有得到后人很好的总结，于丹的《论语》一出，骂声四起，就足以说明学界仍然没有权威的令人信服的代表！

sexgeneral

全世界的男人都是一样的
为什么只拿中国男人来说说事
按理西方文明中标榜的女权运动已经很成功了
可是西方国家对于女性摧残来是那么严酷
这又怎么解释呢？

其实也对中国男人的一些不太好的地方有些许嗟叹。

文章很乱，看了几次后终于理出了点脉络。
理解楼主对某些中国男人的软弱表现出的激愤。但反对楼主以偏概全的把这种现象看作中国历史的主流，强烈反对把原因归纳为是中国传统文化造成的，全盘否定并批判之！
现在就从一些不同角度加以分析：
一、自农业生产开始占据主导位置，人类进入父系社会以来，身强力壮的男性自然走上了社会的主导地位，在这一点上，中外历史的过程是一样的，不存在揭中国男人“脓包”的问题。从早期文学瑰宝《诗经》中更可以看出，此时男女平等，男人浪漫，坚毅。而从楼主引用《周易》来看，似乎从这个时期就开始批判中国文化了。也许是想挖根源吧，可没挖对地方。
二、出现了阶层，阶级后，先后进入奴隶，封建社会。男人之间也出现了尊卑，此时就注定了一部分人会引导甚至统治另一部分人的思想。而统治者（从来只是一小部分人），总会想方设法，引经据典，甚至改经篡典来维护自己的统治。楼主批判《春秋》《论语》，可这些篇巨著通俗的说是教人怎样行事做人。平时以和为贵，这没错嘛，没事你打打杀杀干嘛？对国以忠，对人以仁，交友以义，这些就更没错了。伊斯兰教义，基督教义，印度文明，希腊文明，埃及文明，现代西方文明自产生以来，文化的中心思想也没有背离这几方面。作为一个完整的理论体系，后来被别有用心的截选出来用以加强统治，那不能说是这个理论自身的问题。纵观先秦诸子百家（后来的释家除外，而且它是外来文化），有主张容忍，有主张以牙还牙，甚至有主张杀身成仁的，就是没有要求纵刀斧加身也不反抗的。君要臣死，臣不得不死，那是君认为臣有罪，跟现在犯罪判刑差不多道理。如果以“莫须有”的罪名判罪，在当时也是被主流思想批判，会引起公愤的。
三、“王候将相，宁有种乎？”的陈胜吴广，“至今思项羽，不肯过江东”，“犯我强汉者，虽远必诛”，“金戈铁马，气吞万里如虎”的辛弃疾，“三十功名尘与土，八千里路云和月”的岳飞，“一剑横空星斗寒”的戚继光，前清的强盛，晚清“我自横刀向天笑”的悲歌。“革命尚未成功, 同志仍须努力”，“为国家民族死之决心，海不枯，石不烂，决不半点改变”而令日寇鞠躬抬棺的名将张自忠将军......太多太多了！！！只能从每个朝代时期选一个个人觉得有代表性的了！这些英雄和他们带领的部队，哪个不是铁铮铮的汉子？至于“皇上为蛮夷足碳取乐”，如果不是一个皇帝为了一已之私，连发12道金牌，只怕在碳上的就是蛮夷了！但怎能因为一个自私的皇帝就否定当时千万的英雄？！
四、“宁崇刘邦、不尚项羽” VS "...这其中有一个非常响亮，并且传颂千秋的名子：毛泽东！"这里只能说楼主忽略了一点，刘毛其实就是一类人。甚至有过之而无不及！原因就不多说了。毛一生最爱读《资治》，很多斗争策略就是从这些历史人物中模仿来的。至于敢跟苏美两个超级大国干架，嘿嘿，有6亿人把我摆在神坛上，仰望我，愿意为我死，你要想把我拉下神坛，让我做不成皇帝，我就是拼了了6亿人的命，也会跟你死掐的！
五、南京大屠杀中，国人麻木的看着自己的同胞受死一幕，令人泣血！的确，自清朝以来，为加强对汉民族这个人口众多的“异族”的统治，清王朝改经篡典，断章取义，变本加厉的用所谓的儒家文化奴役着国人的思想。几百年的统治给一部分人植入了奴性，或者说自阶级产生以来奴性就存在，但不能说这就代表了几千年来的所有中国人都有奴性。辛亥革命和五四青年运动是很好的证明，可惜在当时的大环境下都没能走完。
五、现在常看到这类报道，歹徒街上捅死见义勇为的英雄，围观数百人无动于衷...这些现象的确让有血性的人愤怒。但想想，这种现象是几千年的文化教育我们这样做的吗？自四清，反右，文革以后，抛弃了传统文化的中国人，思想行为发生了多大的变化？

总结：一、要想改变这种现状，民族文化不但不能抛弃，反而要复兴！最重要的是，不是单单复兴儒家思想，而是要真正做到百家争鸣，让思想在碰撞中产生火花，发出真正能照亮内心，指引方向的光明。让民族文化与世界文明接轨，在学习中复兴发展（这一点听起来象口号，其实在互联网时代，已经不是什么难事）。要从幼儿时期就开始抓民族文化教育。让孩子从小就知道，怎样才是一个真正的中国人！！就个人来说，其实还比较悲观，因为现在的环境还不成熟，不可能实现。可喜的是，在很多坛子里，在身边，已经有很多不同的声音出现，相信总有一天，这些声音汇聚在一起，会亮起来！
二、楼主是粪青

[ 本帖最后由 gg0000 于 2009-6-18 02:37 编辑 ]

laohutu

回这位朋友，本来认为您是位经世博学的高雅之士，或虽凡也是不俗之人，对你的评论确实是怀着敬意细心阅读的。原来是抱着学习的态度静心听取，并提些我的理论认识和这位朋友商榷，但您最后给出的评语，确实使您变味了不少，并使我改变了和您交流的想法。我对您产生了这样的认识：图有其表！一个“粪”字便露出了你华盖下的糟粕。唉，可惜了您前边的好评论！我对你的总结是：知识频丰，但并没有脱离我所指的那类“中国男人”的行列。谢谢您赐给我的总结，一位学会了制造高帽的儒雅之士！
最后不忘赞您一句：华表之外的评论确实不错，值得我学习吸取！

[ 本帖最后由 laohutu 于 2009-6-17 22:00 编辑 ]

回复 19楼 的帖子
本人确如楼主所说，是个俗人。生性爱开玩笑，有时还不分轻重，即使在谈一些严肃问题时也不忘插诨打科，的确是个坏毛病。最后一句也是严肃之后习惯性的开玩笑，加之平时和朋友们开玩笑开惯了，一不留神就过了头。冒犯了楼主，诚心道歉，敬请原谅！至于楼主指本人就是文章中所言的那类中国男人，嘿嘿，不予置评，一笑而过。从本意来说，我尊重楼主和每一位认真回复的论友的意见（楼上有几位的回复或博学广闻，或专业细致，着实让我敬佩）。说出去的话，泼出去的水，收不回。所以在编辑帖子时没有把最后一句删掉，留在那儿，当作我做错事的见证吧！再次道歉！！！衷心希望楼主接受道歉，不再生气---火大伤肝啊！

[ 本帖最后由 gg0000 于 2009-6-18 02:51 编辑 ]

fick810717

欧美文化擅长于把事情和问题扩散，中国的文化擅长于把事情和问题总结、归纳。所以不管是中国男人、文化、政治都可以归纳为一个字那就是“和”。
别小看这个字，华夏文明能延传至今不断壮大都可以总结为这个“和”字