这几天写了关于如何阅读军事文章的一个续。说实话感觉写原创确实比跟别人的帖子累多了。看来原创是不能老写！写完这个帖子以后我还是跟贴吧！写朝鲜战争篇的时候，网友们提出了很多自己的想法和看法让我很感动。论坛的目的就是让大家开阔视野，进行思想上的碰撞，从而产生新的火花。我个人比较看重对一个事物在一个相对漫长的历史过程中的不断的摸索和探讨。这个过程其实就是我们自己对人生的一个再认识和了解的过程。我在朝鲜战争篇里主要是想通过朝鲜战争这个载体来描述自己在特定的历史条件下是如何对按常理推断使一些不合乎逻辑的事物试图运用一种不断对比的方法来接近事物本来面目的过程。采用的方法是渐进式的方法。下面这篇关于珍宝岛之战的帖子，我准备用一种拼图式的方法和一定的逻辑推理来试图描述一个我眼中的珍宝岛之战的真实情况。原来我准备写一个自己认为最接近事实真相的结论，可是昨天晚上在我还在写朝鲜战争片的时候，我发现我的水平和能力都不足下这样一个结论，今天又看到了一些网友的回帖，更证明了我的想法的正确。所以这篇关于珍宝岛之战的文章我准备留下一个开放式的结尾让大家来评判。
  
        记得小时候第一次知道珍宝岛之战是在上小学时的一篇课文叫什么“生命不息，战斗不止”还有什么“最后的八步”之类的东西。说实话！当时太小，连什么是坦克什么是装甲车都不明白。后来再接触这个题目时已经过去了很多年，记得好象是在讲我国如何在珍宝岛之战中缴获了一辆苏联当时最先进的T-62 坦克的过程。我只是看到这辆坦克的履带被反坦克地雷炸断以后。苏联方面想把这辆坦克拖走时。中国炮兵不断开炮阻击的时候。我心里动了一下，不只是边防军冲突?还有炮兵参战！ 再后来在一本文学月刊上又含糊提到了一个什么新疆事件的牺牲者的墓地等等。但是当时的社会环境和个人的水平还没有能力去真正的想这个问题。真正把这个问题摆进脑子里而且真正和新疆的铁列克提事件联系到一起的还是最近的格鲁吉亚战争和看的一个林彪集团成员在交代罪行的时候的一份供词。前者是好象是张召忠还是宋晓军在电视节目上说坦克和大炮在行动以前要调试和校炮，后者是那个林彪集团成员在供词中说一个林彪集团的人在去找陆军的人帮忙暗杀老毛的时候，那个陆军的人说是调动一个排的人都要报告总参。这时我才真正的把这两个事件和以后的一系列事件结合起来看。在写这篇文章时又上网找了一下资料。尽力使自己的观点不至于太离谱。好在网上的这类资料不多而且基本上没有任何的变化。

        先说这个珍宝岛之战，这次战斗现在的资料是从    1969年3月2日到3月17日的大约是半个月的时间里中苏双方几度交手，最后好象是中方取得了胜利。从我方的观点上说是苏联方面先开的枪。我方是自卫反击。双方参战人员都不多。好象是苏联方面只有内务部的边防部队参战了，好象是坦克和装甲车出动了几十辆，步兵只出动了不到一百人的样子。中方出动了一个营的兵力，还有炮兵，我个人估计这不是边防部队，而是野战军。现在我看到的资料是实际上中国方面在1968年初就开始准备这场冲突了。先是黑龙江省军区提出要在珍宝岛这个地方和苏联打一下的方案。沈阳军区也同意了这个方案，最后总参和外交部都同意了这个方案的。周总理还做了批示。可是这里面最关键的老毛的意见呢？还有林彪的意见呢？现在我找了一下网上的资料却发现了一个现象，现在关于二战的，国共内战的，朝鲜战争的，对印，对越，还有对台的金门炮战的回忆文章真是玲琅满目，汗牛塞屋。可是关于这个珍宝岛之战和以后的新疆的铁列克提之战的文章却是十分的稀少，除了那几份官方的制式报告就再也找不到任何人的回忆文章了。没有多少一线将士的回忆文章，没有沈阳军区和新疆军区参与人员的文章，没有外交部和总参人员的回忆文章。至少是我没在网上找到。苏联方面现在的资料是珍宝岛之战他们事前没有任何准备，我没有找到苏联方面关于新疆的铁列克提之战的任何文章。这一点希望网友们帮忙找一下。对于新疆铁列克提之战中方正式报告。我有一点觉得不是很合逻辑的地方是，他们是如何知道战斗的进程的，几乎所有的人都阵亡了。可以说是死无对证，口供是怎么来的。二是后来所有的资料好象都在说苏联政治局在开会的时候苏联政府总理柯西金说新疆铁列克提之战是苏联的错误云云。苏共政治局开会的内容中国方面是怎么知道的，中方派人旁听了吗？倒是一篇关于中国南海舰队的三艘猎潜艇在中国外海围攻一艘美国的核潜艇以后，中国海军基地的司令官批评舰艇编队的指挥官时拿新疆的铁列克提之战举例时说我们在新疆铁列克提之战中吃了亏的话。我觉得还是比较靠谱的。

        现在政府给的理由什么反对社会帝国主义的霸权野心了。维护民族尊严了。好象都有一些道理但是有都很牵强。我的推论是，中国方面是有计划，有组织，有预谋的先动的手。在精心选定的珍宝岛方面占了一些便宜，然后苏联方面在新疆方面还击了中国，基本上是平局。中国方面好象是略微吃了一些亏。我的问题随后就来了。这是为什么？中国时至今日还几乎和周边的所有国家都有这样或者是那样的边界问题。为什么要在一个经济问题已经很糟糕的情况下。已经和世界上的一个主要的超级大国美国正在越南发生军事冲突。又要和另一个超级大国而且是自己的盟友的苏联开始进行一场没有任何胜算的游戏？

        随后发生的事情大家都很清楚了，我在这里不多废话了。我只是想把我得到的一些消息和来源贴在这里然后在和大家一同讨论。

第一 信息来自于林彪集团成员鲁岷的回忆说，林立果在空军会议上说“一旦中苏开战，中国空军的任务是首当其躲，首当其藏”

第二 参加碰到过一个前空军强击机师的气象参谋，他说“他们师的主要任务是在开战以后盯住锦州，四平以北的一块开阔地。来打击苏联的坦克集群。

第三 某军事网站上的一个老坦克兵网友写的一个回忆录说。当时中国的穿甲弹在500米的距离上不能击穿T-62的前装甲板。所以需要步兵练习步兵打坦克的方法。有网友跟帖说上至粟裕大将下至普通士兵都知道这不是办法，是一个没有办法的办法。

第四 碰到过一个退役军官说，当时中国坦克没有一个叫什么火控大回环的东西。没法象苏联坦克一样可以迅速二次射击。所以要求必须是首发命中。还说，当时中国军方上下苦无良策，所以好象是一个军长想出了一个办法就是在苏联坦克的必经之地，全军所有官兵每人抱一个炸药包蹲在一个个散兵坑和苏联坦克同归于尽。因为献策有功被提拔为北京军区的副司令员。但是这哥们是一个北京侃爷，说的话我有一点不太相信！

第五 笔者的高中政教主任在学生大会上讲话时说。中国已经在中蒙边境到北京之间部署了三道原子地雷。如果苏联坦克敢来就叫他们有来无回。

        以上的信息让我有一些感到矛盾，第一和第二如果放在一起的话，就是说中国空军一开始就会丧失制空权，这些强击机可能会有去无回。第三和第四放在一起的话就是说中国的坦克不能抵挡住苏联坦克。第五条，等我长大以后，上了大学突然发现中蒙边境的下风口是京津地区和河北山东地区。会有放射性污染问题。所以这里我不写一个结论，让广大网友们畅所欲言。

        另外看到网上的一个帖子说苏联如果进攻中国的话，会是从西北方向占领新疆，从北面进至黄河的北岸。会象对付日本关东军一样消灭掉沈阳军区的部队，太平洋舰队会在辽东半岛和山东半岛登陆来牵制我军。我的问题是：如果他们到此为止了。然后在新疆高出一个东土耳其斯坦或者东哈萨克斯坦的东西来，在把黄河以北的地区和外蒙古合并搞出一个大蒙古国。在东北地区搞出一个苏联式的伪满洲国来。而不像老毛想的那样进占全中国从而陷入中国人民的汪洋大海。让我们打不了游击战。同时那个台湾岛上的蒋家父子也同时趁火打劫的话。中国将要如何应付？

        可能我的帖子比较乱也比较幼稚。可是这确实是我这些年一直在想的一个问题。在写这篇文章的时候也没太查对资料。如果网友们认为不好。我这里先道一声歉。也算是扔一块砖头来引大家的玉出来

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• ssTory 金币 +71 发帖辛苦啦！ 2008-9-29 00:13
• ssTory +1 发帖辛苦啦！ 2008-9-29 00:13
• ssTory 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2008-9-29 00:13

先谢谢了！我在帖子里面也说了。自己的资料基本都是网上的和道听途说的。我自己在写的时候也不是很满意。对于大多数的普通的网友来说找到原始实体资料确实是比较困难，对于珍宝岛和铁列克提战斗，我个人对它们的过程并不是很清楚。而对它们为什么发生和后果以及是否可以避免倒是蛮感兴趣的。因为从它们的规模上算不了什么。可是它们对我们国家在60，70年代甚至到80年代的整个国家的社会形态产生了极其巨大的影响。

       我在写这类文章的时候，一般希望能避开现在中国社会中关于老毛和林彪的评价。还有左右之争。其实我也知道这实际上是不可能的事情。但是尽量避开吧！人在社会上久了以后，发现谈别人的事都很容易，例如网上就喜欢讨论的苏德战场。一碰到和自己有关的了，就不是那么容易说清楚了。2楼的，我想你的资料应该是比较准确的，可是你如何让象我一样的从没有和军队有过任何联系的普普通通的网友们去搞一本专题材料《新疆铁列克提事件》（中国人民解放军军事教育学院训练部1990年11月）呢？我开这个帖子想达到的目的也是也就是想引大家这些玉出来。

       3楼的帖子我也看了。写的很好，我还想呢！我正要写这个帖子有人就先写了，你的那张光盘我也看过。基本上是中方的说法。我也看了沈志华教授的一些文章，可以做一些补充。我的观点是也信也不全信。我在我的帖子里面也写了。从现在的资料来看苏联方面是没有准备的。我读过赫鲁晓夫的回忆录，对当时的中苏关系还是有一些自己的看法的。不能讲当时的苏联方面一点道理都没有。苏联时期以及现在的俄罗斯对苏联的远东地区是十分重视和敏感的。连1941年底那么危险的时候对远东地区都没有放松过。苏联的军事哲学又是一个进攻性防御的哲学。

       那个网上网友们都很贬低的伏罗希洛夫元帅提出来的在敌国的领土上与敌人交战的思想。换成你是苏联领导人国境一边是自己的四百多万人，另一边是几亿人。你会怎么做？我们国家至今还和周边的大多数国家有这样和那样的领土问题。为什么单选1969年冬天和苏联冲突？考虑没考虑后果？可以说苏联方面是克制的。真跟中国玩一个诺门罕战役，看看现在的格鲁吉亚的情况，美国会出手帮助吗？再说当时中美关系是怎么样的？我看过金一南教授的内部报道的视频。他的说法和我的一个军队里面的朋友的说法是一样的。苏联解体以后世界力量失去了平衡。如果当时苏联方面真想搞一点什么的话。中国方面怎么应付？如何收场？希望和几位有着方面兴趣的网友进一步讨论这个话题

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• ssTory 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2008-9-24 03:50

先谢谢你的回帖，你说的很对。这篇文章我写的确实有一点乱。因为我在写这个帖子的时候，一部分是用了我很久以前写的一篇文章的东西,另外在写的过程中又受了对我的另一篇文章回帖的网友还有jci2006网友《共和国的荣耀——中苏冲突之珍宝岛作战》的影响。我曾经碰到过一个国内专门搞东欧问题的人。和他的交谈中我也发现了国内学术界的一种观点和我们现在政府对外公布的观点是不一样的。所以我写到前一部分的时候的写作重心就变了。如果在平面媒体上可能就发表不了。可是这是一个论坛我就想先登出来，让大家先扔几块砖头再说。所以我连一个像样的结尾都没有。就是让大家帮我结尾的

看了几位网友的帖子，真是受益匪浅！不过如果我们把我们在讨论苏德战场的态度放在这个问题上。我们是不是会有一个新的视角呢？我十分欣赏10楼的大部分观点除了对老毛的评论以外。把自己放进去设身处地的想一下。我经常喜欢把中苏，中越，中朝之间的事情拿来对比。站到对方的立场上去想一下。发现许多的事情有着惊人的类似。
关于中苏关系方面，以我现在接触了资料来看，中方也不是全占理。可以说是我们当时国内普遍存在的一种东西在起作用罢了！具体到什么双方都试探出对方的底线和实力这类的话，我认为并不全对。在朝鲜战争中双方已经对对方很熟悉了。不要忘了。中方的很多人都在苏军中混过，例如林彪等人。连一些最基本的工业能力都是苏联援建的。苏联还要了解什么？苏联要是真想动中国的话，1946年时就动手了。何必等到1969年。有谁帮你成了一个家。过两天以后再自己把他砸烂了的。
具体到什么捍卫国家主权，民族尊严的事。就更没道理了。现在我们国家至今周边的国家几乎全跟我们国家有领土纠纷。我们也没怎么着。按这种说法我们现在就没捍卫国家主权，民族尊严了？
回到珍宝岛这个话题上来。我倒是认为最后是偷鸡不成失了一把米。军事上在新疆栽了一个跟斗。经济上最后几乎把整个的国民经济拖垮了。当时的处境上一点岁数的人都知道。我身边很多去搞三线的人一提到这个话题就是泣不成声。这也是为什么我关注这个话题的原因之一。政治上和外交上我们也没有马上得分。

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• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2008-9-24 03:46

先谢谢楼主在我的帖子下面的回帖，我看如果你不介意的话，版主技术上也可以的话，就把我的那个帖子合并过来大家更好的讨论。
我个人在这个问题上的观点是：决不能从军事的角度看问题！我对于这个问题的基本角度是来源于两本书：前日本关东军情报部部长的回忆录。我个人也认为他的书里的内容和观点是基本可靠的。因为毕竟他写书的年代是6，70年代。日本已经是一个局外人了。没有必要隐瞒什么了。另一本就是日本陆上自卫队战史室编写的二次大战中的日本陆军战史。当然还有其他一些资料做辅助！
  这位日本关东军情报部部长在他的书中提到这么几件事：
第一：俄国十月革命以后，俄国的布尔什维克游击队在远东地区不分男女老幼一次杀害了几百名日本移民。造成了日苏当时一次重大的外交事件。
第二：苏联在二三十年代为了开发远东将大量人口迁居到远东。其中一次是一名女共青团员主动向全体苏联女青年提出倡议“到边疆去！到祖国最需要的地方去！”主动要去嫁给那些奔赴边疆的男青年.最后导致远东的房子紧张的局面。（比王震还早二三十年！）
第三：日本的伪满洲国的国境警备队观察到，对面苏联边防军在新战士上岗时。都会由部队长和老战士领着沿着国境线一点一点的详细讲解如何巡逻。让日本人十分的钦佩，认为十分值得日本这样的岛国长大对大陆性的国境线没有什么概念的的士兵学习。
第四：观察到，当1941年苏德战争和珍珠港事件爆发的当天，苏联边防军的士兵全部全副武装的进入工事，全副武装的哨兵就持枪站在碉堡外面。日本人对此十分欣赏，认为苏联军队和当年的沙俄军队完全不同。
第五：就是日本关东军准备对苏作战的几个条件，分别为：熟柿，涩柿，青柿状态。发现苏联远东军总是处在涩柿状态。这个问题在那些专门讨论莫斯科战役的网友们那里已经讨论的太多了。
第六：日本关东军对苏联是否在1945年对日本开战时的一个判断就是计算了苏联西伯利亚大铁路的一个咽喉地段的火车的通过能力。认为在1946年的春季以前苏联无法从欧洲调集足够的兵力。而没有考虑到苏联在这一地段采用了铁路上下线并向行驶这一方法。
第七：在一本铁道部的内部期刊上介绍过，由于苏联西伯利亚大动脉过于靠近中苏边境，所以苏联方面在80年代又在北面新建了一条叫贝阿铁路的大动脉，但是由于过于靠北经济效益不好等等。
第八：普金在最近的关于独联体各国中的俄罗斯族回国的问题上专门提到要把这些回国的俄罗斯人首先迁往中苏边境苏方一侧地区。认为这是俄罗斯在远东方向上的主要威胁。
综其上述，我们可以看到从沙俄到苏联时代到现在的俄罗斯政府对于远东的关注和敏感程度。而当时的中国政府主要是老毛。偏偏要在这个地方试探苏联人，其结果可想而知，从战术上看，选择珍宝岛可能是一个正确的决定，毕竟当时的中国军人还是十分专业的。最后苏联方面是没在这个地方占到便宜。我一点都不怀疑是中方首先动手的，因为如果边境线真的有争议的话，当年日本关东军的国境警备队为什么不和苏联边防军冲突？
我们在看看苏联报复的地点：新疆！ 新疆这地方在中国历史上是一个中央政府强大就臣服，中央政府一发生变化就独立的地方。时至今日，也是一直闹独立，否则为什么有一个新疆生产建设兵团在那里看着。不要忘了，我们现在铁路可是修到新疆了的！ 陈云的回忆是说我们中国共产党当时在新疆的统战工作是跟在苏联人后面的。这足以说明苏联人在新疆的根基之深。所以我的推断是。中国方面因为某种原因先行在苏联的远东地区挑起冲突。苏联在没有准备的情况下吃了亏。经过反复权衡以后，在中国的新疆地区还以颜色。告诉中国方面不要以为只有苏联方面有软肋和虚弱的地方。中国方面也有。至此双方都明白了有短儿在对方手里。
   我们这里要谈的问题是，为什么中国方面会在一个国家内部一片混乱，民不聊生，而且在越南正在和另一个世界强权美国开战的同时。要主动选择两线作战。我们那些天天讨论苏德战争的网友们经常讨论的一个话题就是，德国的两线作战的问题，我们来看一下二战中的几个国家两线作战的问题，德国主动两线作战，结果输了战争。波兰采取依靠英法，敌视德，苏德两线作战的政策，结果亡国了。苏联千方百计的，不惜牺牲他国的利益的避免两线作战，结果赢了。英美在面对两个敌人的时候，首先选择一个主要的敌人作战，而对另一个采取让步和防御的政策。
再看中国当时的国力，却要主动的和两个世界顶尖级的强国同时对抗。这不是疯了又是什么？最后搞什么深挖洞广积粮，三线什么的。这一类的政策，现在只有金正日，卡扎菲，萨达姆之类的才搞。
  这个帖子先写这么多，估计砖头一定不少，我先去买一些钢盔和防弹衣什么的！

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• ssTory 金币 +60 回复认真，原创评分鼓励！ 2008-9-27 02:26
• ssTory 原创 +1 回复认真，原创评分鼓励！ 2008-9-27 02:26

你的想法和推论和我的想法和推论真是完全一样，尤其是你最后的那句“很惊人，很可怕的推论，我自己也不敢相信……”。我实话每当我推到这一步的时候，我自己都是浑身冷汗直冒。所以每一次我都是尽量往别的方向上再想想才能平静下来。我真的希望这不是真的。是我自己在那里胡思乱想。因为我们国家和民族在那一段岁月中我们的父辈和我们都付出了太大的代价了。至今我身边许多人一提到三线，上山下乡和建设兵团等话题还是泣不成声。我在我自己的另一个帖子里提到过这个推论。但是我不敢真的把它写出来，因为我每一想到可能引发的那些后果。我就不寒而栗。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-9-29 16:06

这就是我为什么认为这场冲突是中国挑起的原因之一。我在19楼专门谈到这个问题。但是考虑过后果没有。如果当时苏联真的想动一下手的话。中方又如何应对呢？看一下格鲁吉亚的情况，他的小弟他还不管呢！想一想日本关东军的命运。当时的日本关东军也是有华北驻屯军和朝鲜驻屯军作支撑的。靠沈阳军区和北京军区的力量是根本顶不住一个月的。中国当时还没有和美国讲好条件。美国也无从支援。林彪不会比山田乙三更了解东北吧？当时中国的王牌军38军的主要任务也就是利用反冲击来阻挡苏联红军一两个星期来掩护中央机关沿着京广线和京沪线向南方转移。如果真打起来。蒋家父子同时在东南沿海登陆的话。局势是不是可以控制就很难说了。

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2008-9-30 20:18

因为老毛从大跃进，搞人民公社的时候就准备和苏联翻脸了！就是当时的领导层认为三线等建设有了一点眉目了，腰杆子有一点硬了才想和苏联打一下的。想一想越南如果他们不是觉得有两下子了，都准备好了。他们会和中国翻脸吗？看一下沈志华教授关于这一方面的研究。沈志华教授在这一方面的一些研究还是可以给我们很多启发的，至少是一个借鉴

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-30 20:19

这里一个最主要的问题是。冷战时美苏两家的事。中国和苏联当时从国家利益的角度看并没有任何需要发生冲突的必要。随随便便把政党之间意识形态的分歧和领导人之间个人性格，历史恩怨和国家利益这类事放在一起。最后对国家安危和民族利益造成重大损失。现在很多民族主义人士谈到这个问题时总是拿出民族尊严这个命题来说事。象国家之间这类事情层出不穷，天天都发生。如果不能理性的考虑问题，从中总结经验和教训。今后这类事也是无法避免。
这里我要问一句，中国当时为什么要趟这一摊子混水。其实大部分事情现在来看全是用外交手段和政党之间对话可以解决的。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-9-30 20:21

如果日本关东军都成了一个空壳了。那林彪怎么接收了一百多万日本关东军的武器装备。闹得到现在有些事还说不清楚。看一下日本陆上自卫队战史室编写的《二战时期日本陆军战史》和日本关东军情报部部长写的回忆录。关于这方面都有清楚的记载。日本关东军当时是有一些精锐部队调往东南亚。可是不是全部。也是有一些师团是由平民组建的，但也不是全部只是很少的一部分。当时日本关东军的主要问题是修建大规模的防御工事的材料不够。所以一直拖着。从上到下都希望能拖到1946年春。另外一厢情愿的希望苏联出来调停。条件是只保留和外蒙古的自由贸易权。另外将国库所有的黄金储备送给苏联。日本关东军在预测苏联红军的兵力集结和主攻方向这一系列的问题上全部判断错误。还有就是日本关东军在制定作战计划时是以长春，锦州，旅顺这一三角地带为重点防御地带的。
至于越南战争，美国政府是经过精心准备的，当越南的抗法战争时期，美国就已经深深的卷入了。后来更是虚构了一个东京湾事件直接参战。所以不存在什么莫名其妙，和轻率的参战的说法

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2008-10-1 00:34