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标题: 一句长期统治文化界文艺界的错误口号 [打印本页]

作者: huasheng 时间: 2009-8-7 17:54 标题: 一句长期统治文化界文艺界的错误口号

“民族的，就是世界的”。这一句口号统治了我国文化界文艺界几十年了。此口号虽然是简语表达，但逻辑混乱，令人贻笑大方。民族的，就是世界的，具有同一性，那民族性和世界性还有什么区别？此口号的本意是：只有民族的，有特色的文化，才能被世人瞩目和赞赏。这话只有一定的道理，但却有极大的局限性和片面性。许多民族性很强的文化，并没有被世人所赞赏和接受。例如国粹京剧，最具有中国特色了，除少数外国人赞赏以外，并没有受到世人的普遍欢迎和接受，连本国民众，尤其是年轻人都不喜欢它。民族性，也是在演变中，也是在吸纳外族文化中才能得到新的发展，例如，二胡，原来是西域的乐器，但现在汉族人也很喜欢它。在世界经济一体化的发展过程中，民族性在减弱。现代社会，生活节奏在加快,与其相适应的迪斯科就曾风靡全球。结论：民族的，不一定是世界的。只有民族优秀的，吸纳了世界文化精华的，符合时代潮流的，才是世界的。“民族的，就是世界的”是闭关锁国的保守愚昧的口号。对此，请大家各抒己见。　

作者: 淘宝 时间: 2009-8-7 18:09

其实这句话在中国流行的时间还不算长，也就是十年左右吧。不知道其来源是哪儿，或是哪个大人物说的。
中国的京剧其实是没什么影响力的，远不如中国的宫保鸡丁和糖醋里脊有影响力。
最主要的是，我很赞同楼主的观点。“民族的，就是世界的”这句话有很大的局限性。
我们常说美国没有文化，建国才200多年。但是他从二战以来一直在引导着世界的文艺、价值观等等的走向。其中，他们的影视剧起来很大的作用。

作者: sexbook1 时间: 2009-8-7 18:09

对这种短小精悍的语句，十分挠头，基本上摸不准它的根本意思，看了楼主的解释和感想，怎么说呢，还是有点迷迷糊糊的，特地又去百度看看这话怎么说的，倒是没有见人说这话统治文化界几十年，而且网上的解释也各有各样，貌似没有个统一的说法。

作者: 猴哥他哥 时间: 2009-8-7 18:13

结论：民族的，不一定是世界的。只有民族优秀的，吸纳了世界文化精华的，符合时代潮流的，才是世界的。

支持，现在的文化圈越来越向着没文化的方式发展。
什么东西只要冠上“文化”好像就成了宝贝。
真正的文化其实越来越少了，取而代之的是模仿和抄袭。

作者: shusang 时间: 2009-8-7 22:14

“民族的，就是世界的”是闭关锁国的保守愚昧的口号？
恐怕也不能这么说，这句口号也是希望更多民族的文化能够走向世界，既然走向世界，谈何闭关锁国呢？再者说，这句口号早就不能统治文艺界了，现在说起来，多少有些诙谐的成分，无伤大雅，倒也不用上纲上线。

作者: lbb567 时间: 2009-8-7 22:54

仅就只言片语,就妄评对错与否,显然不妥.如不作深究,就字面之意来说,这说法也对,不是吗?民族的,就是民族的,也是世界的.

作者: zjh19007 时间: 2009-8-7 23:18

只有民族的，有特色的文化，才能被世人瞩目和赞赏。有道理

作者: 虎上虎 时间: 2009-8-8 00:03 标题: 回复 1楼的帖子

“民族的，就是世界的”.这句话我觉得很经典.但是不要把古代传统的文艺当作是民族的精华.现代的文化艺术,只要是中华民族独特的,就是民族的.不要把民族的当作是传统的,这样会禁锢中华的艺术,文化,观念的前进和世界性.我不反对传统的民族艺术,但不能沉迷在过去,要有创新,要有中华民族新的文化,新的艺术!

作者: 我的22CM你呢 时间: 2009-8-8 00:37

一句平淡话成了神贴 12个字串红了网络一个值得思考的解释让寂寞两个字引起了网络中迷茫人的共鸣

作者: 960364a 时间: 2009-8-8 00:38

民族性有它的独特性不能想当然的就扩大到世界的范围

我们常说美国没有文化，建国才200多年。但是他从二战以来一直在引导着世界的文艺、价值观等等的走向。其中，他们的影视剧起来很大的作用。
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主要是在2次世界大战中美国本土没有受到战火的波及唯一的本土作战就是珍珠港在经济和综合实力上超过了原先的老牌强国从中大发战争财从而在战后确立了自己的霸主地位这样自己的文化当然很容易流入并去影响其他国家影视剧只是一个辅助手段

作者: smoon 时间: 2009-8-8 00:38

真是太有才了，被你犀利精辟的论断所折服，才思敏捷，入木三分，洞察力强悍啊

作者: yw19800404 时间: 2009-8-8 00:40

其实还是看个人怎么理解，其实原话的意思应该是等同于楼主大大解释的意思，只不过为了喊口号方便，所以才这样的吧，呵呵

作者: mikeddxcj 时间: 2009-8-8 18:50

民族的就是世界。这句话必须有一个前提，就是：你的这个民族必须在世界上站统治地位。例如大唐帝国，例如日不落帝国，例如美利坚合众国。

作者: 悠然的观星者 时间: 2009-8-8 23:27

这个属于那种“正确的无用言论”就是看起来很有理，但事实上一点用没有的东西，根本无法界定

作者: liumanglei 时间: 2009-8-10 11:43

在日本，好多民族的东西人家都留一手。不过哪国人去了他们也教，蛋事关键的部分总会缺少，所以在日本学习民族东西的人只能做到形似而不能做到神似。

作者: mxmmx 时间: 2009-8-10 12:12

时代在变，人们的审美观点也在变，同样的文化也在变，中国的问题在于没有人真正的关注文化发展的问题

作者: chinawoop 时间: 2009-8-10 12:15

我不知道大家还有没有感觉，现在文化界已经开始不文化了。祖宗留给我们的除了语言、文字，其他的在慢慢地失去。像中国的戏剧，京剧算好了，还受重视和保护。地区性的戏剧现在只是零星地有兴趣爱好者参与，但再过10来年，我看都要失传了。毕竟中国的传统戏剧是需要天天练功的，现在没有经济效益的事，谁还管啊。
传统的民乐状况更不好，现在都学什么西洋乐，民乐的精髓我看过不了20年，也面临失传的地步。
诗歌那已经离我们越来越远了，现在用电脑，写汉字都少了，不懂的上网抄几句，90后，00后的不用期望这方面还有什么建树了。
书法、字画的也在退化当中。
真不知文化界目前还有剩什么。这也不怪，没人重视。连教育制度本身都有这么多问题，这个文化还文化不？

作者: zahjmm 时间: 2009-8-10 12:20

楼主有点狭隘了
“民族的就是世界的”是一个文化的范畴。

         民族性——即文化具有本民族的风格和形式。因民族生活、地理环境、精神状态、历史文化、宗教信仰、审美观点的不同而表现出其十分独特的形式。中华文明、南亚文明、埃及文明以及以古希腊和古罗马为基础的西方文明。他们拥有悠长的历史，丰富的文化内涵，民族地域特征鲜明，具有质朴的生活情趣和独特的艺术风格，他们互相吸收，互相影响。在世界文化发展中起到了重要的作用。他们既是民族的，又是世界的。

         一个民族的文化如何就成为世界的文化呢？其中最关键的是“文化传播和扩散”起到的作用。世界文明的发展也正是不同民族不断交流、融合、再创作的过程。而且也正是不同民族的文化传播过程中能产生政治的、社会的、经济的价值才能得以快速的发展。

         一、一个强势民族的崛起，通常是世界文明发展的里程碑。

         阿拉伯人在亚历山大东征时还是一个十分落后的民族，但是他们有着敏锐的感官，强烈的好奇心，难以满足的求知欲和大量未发挥的才智潜能。他们开始崛起时所爆发的力量是难以想象的。在军事上他们向东扩张到中亚，向西征服了北非以及西班牙，向北占领了两河流域，并建都巴格达。当他们征服和接触到更古老、更先进的民族时，成为了文化的受益者和继承人。在叙利亚，他们吸收了曾受过晚期希腊文化的啊拉巴马文化：在伊拉克，他们则吸收了波斯文化的影响的伊拉克文化，阿拉伯文化不在是纯阿拉伯人的文化，而是吸收了波斯文化和希腊化的埃及文化后的一种多元文化。此外，在巴格达，阿拉伯人还与另一个东方巨人——印度有着密切的联系。

         公元830年，崇尚理性的拉希德之子麦蒙成为阿理发，他在巴格达创立了智慧馆，这是一个集图书馆、科学院和翻译院于一体的联合机构。从各方面讲，它都是公元三世纪亚历山大图书馆建立以来最重要的学术机构。欧几米德的《几何原本》，托勒密的《天文学大成》和《地理志》，柏拉图的《理想国》等大多是这个时期译成阿拉伯文的。翻译的希腊科学家和哲学家的著作，不下一百种。当欧洲还几乎完全不知道希腊的思想和科学时，这些著作的翻译工作就已经完成。

         从此以后的几个世纪里，阿拉伯一直是世界先进文化的核心。他在连接东西的位置上把印度文化和希腊罗马文化演化成了世界性的文化。同时，他也让世界看到了一个辉煌的阿拉伯文化。随着希腊罗马文明的衰落和消亡，阿拉伯便成了真正的文化的继承者。

         阿拉伯文明正是文化继承和传播的典范。

         二、世界文化是多元化的，他的发展需要民族文化各具特色。

         “如果只存在一种世界性的艺术样式、风格、语言，那么这标志着艺术的消亡，这是艺术的悲哀，也是人类社会的悲哀。花红和柳绿相辅相成，世界艺术的繁荣必须保持各民族的艺术的个性。” “文学的民族性与世界性是同一枚硬币的两面，是同一事物呈现出的两种属性，而这两种属性又是同一的，即愈是民族的，就愈是世界的，愈是世界的，愈是民族的。首先，丧失了民族个性的作品，特别是不优先关怀民族自身的生存与发展的作品，不可能形成对人类的真切关怀。缺少民族个性，便丧失了文学的本质特征。所以文学的民族特性的发展愈鲜明、愈丰富、愈充分，就愈具有世界性。其次，民族文学唯有置于世界性的文学交流之中，才可能得以发展与繁荣，民族文学的特性才可能得以保存与发扬，才可能以自身的不断发展、丰富，不断成熟而赢得世界意义和世界地位。”同理，文化的繁荣是离不开各民族的文化个性的。

         文化的大同之时，也正是文化的消亡之时。而永保文化青春活力的正是文化的多样性。因此世界文化应该是多元的。任何一个民族的文化的的发展都是与其所处的自然环境和历史因素息息相关的，由不同的自然环境和历史因素的差异性必然引起其文化拥有不同的气质、特色。文化的多样性为文化的交流和传播成为了必要的、可能的。

         三、经济效益推动了文化的传播，越是民族的文化，在世界中越拥有市场。

         圣诞节是以基督教文化为母体的世界性节日。圣诞节是纪念耶稣的诞生，12月25日是耶稣诞生的日子；而圣诞老人是在公元十世纪左右，有一个乐善好施的传教士，他经常穿着红色的衣服，人们为了纪念他，他便成了圣诞老人。

         无论是基督教还是圣诞节，最初都只是一个民族的宗教或节日，但是随着工业革命和资本主义的发展，西方文明的宗教，科学文化都在世界各地广泛传播。圣诞节也传便了世界。如今由圣诞节而拉动起来的产业链条带来的经济效益是难以想象的。

         近几年的奥运会中，无论是澳大利亚的悉尼奥运会，还是韩国的汉城奥运会以及希腊的雅典奥运会开幕式中展示最多的和最吸引人的并不是高新的科技，而是他们所当来的民族文化。文化为奥运运动增添了魅力。08年北京奥运会的会标“京”字设计为一个舞动的人体，正体现了中华文化中最具特色的象形文字。这是一个成功的利用民族文化的范例。中国福娃的设计，奥运会金牌、火炬的设计也具有鲜明的民族特色。这一切拉动了一个巨大的奥运经济。在这个过程中一直围绕着一个主题：民族的就是世界的。

         民族的就是世界的。

         当一个民族的文化开始了他的传播过程时，当他的经济价值和社会价值被更多的发掘出来时，则他的世界性越为明显。

作者: xbtx119 时间: 2009-8-10 12:43

民族的，就是世界的这只是一个口号而已朗朗上口就行这只是起指引一个方向作用。如果按作者说的民族的，不一定是世界的。只有民族优秀的，吸纳了世界文化精华的，符合时代潮流的，才是世界的。那么请问有哪些东西是吸纳了世界文化精华的，又有那些东西是符合时代潮流的。你然道还要一一列出不成，那不就成了作报告了。日本空手道入选奥运会比赛项目的事迹，不就说明民族的就是世界的吗？什么是潮流，潮流就像水你如果引得好就可以决定他的方向。比如这京剧有火你自己去查查以前的资料就知道了，老美不看京剧那是不懂中文看不懂，要是以后中文变成世界第一语言你怎么知道老美不爱看。

作者: lzxybx 时间: 2009-8-10 12:47

必要而非充分条件吧。个人感觉是楼主的理解有点偏差

这种某个历史时段喊出来的东东，必须结合当时的具体环境去理解，否则很容易曲解.

作者: bocfin2 时间: 2009-8-10 13:37

口号都是一些政治性的东西，现在还有谁想相信呢？别的国家很少用这种东东了。

作者: qqq222www 时间: 2009-8-10 20:29

中国的文化现状就像是一个暗娼一样，明明是遍地都是，却又遮遮掩掩的。

作者: udogmxk8 时间: 2009-8-10 20:32

那是过去的事了，今天的生活环境不错吧，你又可以上网，又可以ML

作者: aboluo 时间: 2009-8-10 21:43

这话应该是写<约翰克里斯多夫>的罗曼罗兰说的,被某些人拿来做圣经.

作者: huasheng 时间: 2009-8-10 23:41

回复18楼，民族性和世界性应该是对立统一的辩证关系，而不是你强调的同一关系。两者既有联系，又有区别。你不应该只强调他们之间的联系，而忽视了区别。

作者: truedream 时间: 2009-8-11 09:21

你忘记了这里是中国，中国就是喜欢喊口号这些东西。这句话只是给国人听听而已，其实没有任何的实在意义，没有人欣赏的东西叫做孤芳自赏。在这里说好的东西不一定就好，说不好的东西不一定就不好，比如东北二人转，只是一个地方曲种，但是硬被搬到了全国，我相信有很多南方人未必就欣赏这些东西。他们更愿意接纳评弹等小桥流水式的艺术形式，对于国粹大家都知道是京剧，比京剧更早的是昆曲，可是这么好的表演艺术已经被很多人遗忘了，它被联合国列为非物质文化遗产，可是我们却怎么对待这门艺术呢？有太多发人深思的东西了，恐怕只有真正理解的人才能领悟，中国有太多的外行领导内行了，可叹呀！

作者: hyobunkon 时间: 2009-8-11 09:31

有很多话说出来的时候都具有它的片面性，尤其受倡导者自身的眼界和器量的限制。但往往在倡导者的身份和时势的烘托下一些本来就是谬误的东西被奉为真理。再有就是一些具有时代特征的指导思想，过了那个时代就该换掉了，就从真理演变为谬误了。比如某人的“人多力量大”。看看现在中国的人口。真无奈。

作者: gg0000 时间: 2009-8-11 22:46

“民族的，才是世界的”，原意是保护民族文化，只有保持了自己的民族文化特色，才能在世界文化之林中占有一席之地。如果哲学必言苏格拉底，歌舞必R&B,的确与世界同步，或称“同化”。而且未必被接受。某导演以西化格调向奥斯卡进军，屡战屡败就是很好的例子

作者: 黑暗穹苍 时间: 2009-8-12 00:19

大概又是某个领导随便喊出来的,下面得人为了拍马屁也跟着喊.

作者: lin12222 时间: 2009-8-12 00:27

很多话其实意思很简单的,只是理解的人不同,很容易有不同的看法而已

作者: houshihao 时间: 2009-8-12 14:11

文化侵蚀跟经济实力有一定关系，不过不是特别密切吧？就像日韩来袭一样，韩国日本的动漫服装就那么快的侵犯中国，不还是因为我们“民族的”都不是自己理解的。

作者: sansikeshu 时间: 2009-8-13 13:17

这个口号我看没什么不妥。要不楼主像个精辟的口号听听？这口号反对大家片面媚洋

作者: tj123 时间: 2009-8-13 13:43

民族的，就是世界的，只是说高度概括，仔细分析起来当然有语病，它也能代表一定的事。

作者: xhbomb 时间: 2009-8-13 14:35

有些东西是特有的局限性太大不可能在世界上推广和发展

作者: jy14804 时间: 2009-8-13 20:25

民族的就是世界的，可笑至极啊，别的民族的怎么不是我们的呢？我们只能付出么？

作者: ebook 时间: 2009-8-15 15:41

民族的,才是世界的,这句话可不能仅仅从字面上去理解
应该说,只有极富民族性的文化,才能是体现民族特性的,并为世界所认可的文化
我们中国的文学界也罢,文化者也罢,在研究和研讨文化战略中,恰恰缺少了"民族的,就是世界的"
举凡学者教授之流,言必西方,论必美欧,都不知道什么叫源,什么叫民族之根
无文化之民族,有若无源之水

[ 本帖最后由 ebook 于 2009-8-15 17:13 编辑 ]

作者: SKW9999 时间: 2009-8-15 16:05

中国人就是喜欢口号,标语,题字等,什么都流于表面并不实际.

作者: jinsuo 时间: 2009-8-16 00:10

刚看题目时还以为是要拿双百方针说事，不过民族的就是世界的这句话确实说的没什么水平。

作者: camilo 时间: 2009-8-16 05:58

引用:

原帖由 aboluo 于 2009-8-10 21:43 发表
这话应该是写的罗曼罗兰说的,被某些人拿来做圣经.

对哦~这句话还是西方人说的。

盖自五四运动以来，中国由于落后与屈辱，一度丢弃了本民族的传统精髓，一味学西，甚至部分人崇洋媚外。国学为之不传，道统为之不宣，传统工艺几近失传。也就是在近几十年，中国才豁然明白 “只有民族的才是世界的 ” 很讽刺，这句话还是西方人说的。更讽刺的是，在我们的传统几乎要失传，而我们刚刚重新拾起来，加以保护的时候，竟然又有如LZ这般人将其视为保守愚昧的口号。可悲啊可悲！

作者: sysyj 时间: 2009-8-16 11:32

只有民族优秀的，吸纳了世界文化精华的，符合时代潮流的，才是世界的。我赞同。

作者: xianrenzhihe 时间: 2009-8-16 11:42

现在很多的口号都是在特定的条件和背景上炮制出来了，所以对与不对也说不清楚，大家自己知道就好

作者: huasheng 时间: 2009-8-17 00:15

回复40楼。对待民族文化，要取其精华，扬弃糟粕。这是毛主席说过的。这一原则的正确性大家都很清楚，无需争论。我没有贬低民族文化的意思，但我不认可民族性和世界性是同一的。民族的文化，不一定就会被世界所认同。民族的，意味着有特色，特色不一定就是优势，不一定就符合时代潮流。即使在民族文化里，也有改造过的和原生态的。原生态的更具有民族特色，但不一定具有被认同和被接受的优势。保护民族文化，不意味着保守和固步自封。民族文化自身也要发展。你的思维必须更辩证一些才行。

作者: camilo 时间: 2009-8-17 00:41

引用:

原帖由 huasheng 于 2009-8-17 00:15 发表
回复40楼。对待民族文化，要取其精华，扬弃糟粕。这是毛主席说过的。这一原则的正确性大家都很清楚，无需争论。我没有贬低民族文化的意思，但我不认可民族性和世界性是同一的。民族的文化，不一定就会被世界所认同。 ...

所有口号都有其片面性这是肯定的。每个时代都有具有其时代特色的口号。你不能单纯说哪个口号是正确的或是错误的。曾经正确的口号放在现在未必正确，现在正确的口号放到从前也未必正确。我之前已经说了，其实自清末洋务运动以来，我民族逐步学西，本民族的东西已经丢的很多了，到了五四时期达到高潮，我中华民族的所有精华也好，糟糠也罢几乎被全盘否定了。而提出只有民族的才是世界的这样的口号，为的就是挽救我们还没遗失殆尽的民族精华，而到目前为止，我看到的仍是好多本民族精华濒临失传的境地。万万不曾被此口号影响到纠枉过正的地步。所以我没法赞同你现在批评这句口号。如果LZ想说服我，不妨举些实例，我民族目前那些糟粕被愚昧的固守下来？那些精华我们没有传承下来？LZ不妨做个对比，孰重孰轻就一目了然了。

作者: camilo 时间: 2009-8-17 00:46

引用:

原帖由 ebook 于 2009-8-15 15:41 发表
民族的,才是世界的,这句话可不能仅仅从字面上去理解
应该说,只有极富民族性的文化,才能是体现民族特性的,并为世界所认可的文化
我们中国的文学界也罢,文化者也罢,在研究和研讨文化战略中,恰恰缺少了"民族的,就是世 ...

这才是正解，LZ不妨静心体会下。如果LZ自从字面上分析，而不去深层次的理解思考，便抛出别样的言论，未免....

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