Board logo

标题: [原创] 看隋唐征高丽而有感于今 [打印本页]

作者: YAOMM    时间: 2008-6-18 21:00     标题: 看隋唐征高丽而有感于今

  当年这个帖子我发到了色中色茶坊里,现在拿出来看了看,发觉里面的事情和今天联系起来真是好大的惊奇,自觉有所得。
  先把原文帖上:
引用:
  稍懂中国史的人都知道,在公元七世纪以前,中国东北的辽河以东和朝鲜北部,存在着一个强大的中央集权制王国─高句丽。这个神密王国,隋唐之前一直占据着中国边陲史的重要部分。可自隋之后,中国中央政权几个英名垂史的皇帝象着了迷一样发疯似地进攻这个王国,历经四代,终于将这个王国最后消灭。

  征高句丽之战,历来被史家们咒骂为“不恤民力,劳师远征”,甚至被骂为“封建军事帝国主义的侵略行径”,是隋唐封建贵族对弱小国家赤裸裸的侵犯!更多人认为这是“毫无必要的征讨”。

  果真如此吗?

  翻开隋唐史,征高句丽之战占据着整个国家政治生活的重要地位,自隋文帝开始,中国就将征讨高句丽做为国家的一项长远战略任务坚持不懈地执行,尽管多次面临失败,尽管可能导致国破家亡,可一代又一代的隋唐政治精英们始终没有放弃一个战略目标:消灭高句丽。


  让我们先看看隋唐时代让全体中国人付出高昂代价的征高句丽之战吧!

  公元589年,隋文帝在灭陈统一全国后,就将征高句丽做为一项战略任务提了出来,他在给高句丽的诏书中说:“王谓辽水之广,何如长江?高丽之人,多少陈国?朕若不存含育,责王前愆,命一将军,何待多力!”公元598年,高句丽王率骑兵万余进扰辽西,隋文帝即命汉王杨谅、上柱国王世积为行军元帅,周罗喉为水军总管,率大军30万,分水陆两路进攻高丽。汉王杨谅率陆路隋军出山海关,时逢雨季,道路泥泞,粮草供应不上,军中疫病流行,虽勉强进至辽水,已无力战斗;水路隋军由周罗喉率领,自东莱出海,直趋平壤城,在海上遇大风,船多沉没。于是水陆两路被迫退还,死者十之八九。

  隋炀帝杨广继位后,更是念念不忘高句丽之患,一直在寻找借口讨伐高句丽。公元611年,隋炀帝以高丽不遵臣礼为由,下诏征讨高丽,命天下兵卒,不论远近,都到涿郡集中。次年正月,全国应征的士卒全部到达涿郡。全军共计113.38万人,号称200万,统由炀帝亲自指挥。各军首尾相接,鼓角相闻,旌旗相连长达千里,声势浩大,史称“近古出师之盛,未之有也”。三月,隋军进至辽水西岸展开。高句丽兵依辽水据守,数日后隋军浮桥接成,依次渡河,歼灭东岸的高句丽军万余人,乘胜进围辽东城,辽东城久攻不下。六月,隋炀帝亲至辽东城督诸军攻城,同时命左翊卫大将军宇文述等九军共30.5万人,越过高句丽诸城,向鸭绿水挺进,与水军配合攻打平壤。高句丽大将乙支文德采取诱敌深入的计策,边打边退,引诱隋军,致隋军疲于奔命,宇文述见将士疲惫已极,且军中粮尽,平壤城又坚固难拔,遂被迫还师。高句丽军乘其后撤,从四面抄击隋军。宇文述等且战且退,至萨水被高句丽军半渡击之,诸军皆溃,退至辽东城时仅余 2700人。右翊卫大将军来护儿率水军经海道入大同江,在距平壤60里处击败高句丽军,乘胜以精甲4万攻城,遇伏大败,还者不过数千人。炀帝第一次征高句丽以惨败告终,上百万人的生命葬送在辽河以东,高句丽得胜后,将数万中国士兵的尸体筑成“京观”,用恐怖的手段来威吓中国人。

  公元613、614年,隋炀帝又发动二次攻高句丽之战。皆以失败告终。

  隋炀帝狂征高句丽给国家带来了严重的后果,由于广征丁夫,糜费巨大,加上修运河等工程,严重耽误农事,造成大量壮丁死亡,以致出现“男丁不足,役使妇人”的可怕局面,各地纷纷揭竿而起。山东有一个自称“知世郎”的王薄,利用人民反战的情绪,作了一首《无向辽东浪死歌》,鼓动百姓起事造反,天下大乱。

  隋实际上间接亡于征高句丽之役。

  唐朝的天下是由太宗世民打下来的,作为一代明君,深知隋亡的原因。太宗继位后,接受隋灭的教训,行事处处小心谨慎,终生未犯大错,天下出现少有的治平景象。可唯独在征高句丽一事上,英明的唐太宗却和暴君杨广如出一辙。贞观十九年,太宗以高句丽欺新罗为由,诏命刑部尚书张亮为平壤道行军大总管,太子詹事、左卫率李绩为辽东道行军大总管,率六军从洛阳出发,御驾亲征高句丽。唐军渡辽水,在初胜后,却在安市城碰到顽强阻击。由于守军殊死抵抗,使唐军至九月仍未攻克。时近深秋,草枯水冻,士马难以久留,唐太宗被迫班师,数万将士殒命沙场。

  唐太宗并不因此次失败放弃征服高句丽的目标,他多次训命边关进扰高丽。太宗晚年,他命四川等地伐木造船,以备征高句丽之用,结果造成山民暴乱,唐朝动用了数万大军,费了几个月才将起义镇压下去。英明的唐太宗差点走了炀帝杨广的老路。

  唐高宗李治继位后,更是将最后消灭高句丽提上了日程。高宗虽然没有太宗的雄才大略,却是逢上历史的最好机遇。公元666年,高句丽内乱,泉盖苏文死后,世子男生代为莫离支(相当于丞相),但为二弟男建所逼,降于唐。唐高宗借此机会,以李绩为辽东道行军大总管,统帅诸军,分道合击高句丽。公元 668年春夏,各路唐军推进至鸭绿栅,高句丽各城守军或逃或降。唐军进至平壤城下,九月十二日,高句丽僧信诚打开城门,唐军冲进城中,俘男建,高句丽亡国。

  2

  读遍这些历史,我总在想一个问题:在六七世纪的东亚政治格局上,相比中国来说,高句丽不管怎么说也是一个小国,它却为何让隋唐的皇帝们如此牵肠挂肚,动员中华之物力,非欲除之而后快?难道隋唐的君主们真的只会欺软怕硬,专打弱小国家?按照很多人的描述,征高句丽只是封建君主们“私欲”膨胀的结果,是对弱小国家的欺侮,如果是这样,有几点是解释不清的:

  一是为什么自隋以来,连续几个政治观点、思想作风、行为方式都有很大区别的中国皇帝独独在高句丽一事上观点认同?隋代以前,中国已经历了三百年的分裂动乱,国家刚刚重新统一,中华民族处在伟大复兴的关健时刻。而在这个时候,隋唐君主们都将高句丽做为国家的重大威胁提了出来,前仆后继不惜一切代价予以征讨,这不值得让人深思吗?风流倜傥、才学过人的隋炀帝任性好斗,为征高丽付出了惨重的代价,可史书上的唐太宗充满理智与自信,满口“君舟民水”,却也不惜冒“水覆”之险亲征高句丽。唐高宗呢,一直是文弱书生,却在征高句丽一事上,象个斗劲十足的公鸡,发誓一定要完成“父志”。

  二是征高句丽是不是象一些人描述的那样是欺软怕硬,欺负弱小国家?纵观六七世纪的东亚,象高句丽这样的“弱小”国家并不止一个,朝鲜半岛上还有新罗、百济,东北后有渤海,南有南诏,至于北方和西面诸国,就更多了。可为何隋唐的君主独独盯着高句丽不放,一定要将其置于死地?有人说,高丽和中国接壤,其实不然,新罗统一半岛后,唐朝并未对其采取什么大的军事行动,终唐之世,相安无事。
  三是征高句丽之役是不是象一些人所说的那样“毫无意义”,是完全多余的,中国最终也没有得到多少好处。不错,表面上看是得不偿失的。征灭高句丽让六七世纪的中国付出了巨大的代价,无数年轻的生命葬送在沙场,间接死亡的人就更多。灭高句丽后不过十余年,唐军又不得不从朝鲜半岛撤军,领土多让于新罗。征高句丽的实际效果表面上是看不出的。

  3

  上面三个疑问,归结到最终一个问题,高句丽到底是个什么样的国家,隋唐君主不倦征伐的根本原因到底在哪里?遗憾的是,大多数史书对于征伐的原因都是从表面上一带而过的,无非就是“不顺天命”、 “不臣之礼”等等表面的冠冕之词,没有涉及征伐的深层次原因。但是唐太宗的一席话令人深思,贞观十九年,在出征前,太宗谓左右曰:“今天下大定,唯辽东未宾,后嗣因士马盛强,谋臣导以征讨,丧乱方始,朕故自取之,不遗后世忧也。”好一个“不遗后世忧也”!太宗这句话勘称经典,道出了征伐高句丽最根本原因。

  笔者认为,史书虽对征高句丽一事起因记载不详,但观察秋毫,主要原因在于六七世纪的高句丽,已发展成为东亚一个强大的地区性王国,对中华的复兴构成了最直接最危险的威胁。六七世纪的高句丽对于隋唐,犹如前三世纪迦太基对于罗马,十七世纪满清对于明朝,十九世纪日本对于中国,二虎不可兼存,隋唐要想兴盛,必除高句丽不可。 〕

  一、六七世纪的高句丽决不再是一个地区性的强国,而是已发展成为一个强大的中央集权制王国,已具备与中国争夺东亚霸权的潜力。唐史载:“高丽,本扶余别种也。地东跨海距新罗,南亦跨海距百济,西北度辽水与营州接,北边……(估计那时还没俄罗斯的事)。其君居平壤城,亦谓长安城,汉乐浪郡也”。高句丽人本是扶余古人的一支,于秦汉之季建国,建国之初,仅在浑江、鸭绿江中游占据一小片土地,范围和面积还不到今天一地级市大,人口也少得可怜。与其说是建国,不如说还只是一个部落领地。可是高句丽的领导人和其它民族不同,善于经营,长远筹划,能够立足根据地,稳扎稳打,逐步扩大地盘。对于中原王朝,采取表面顺服,暗地积力的策略,如果中国出现内乱,则乘机侵占土地,增强实力。经过500年的不懈努力,至六世纪,高句丽王国经于占领了汉代的辽东、玄菟、乐浪、带方四郡土地,隔辽河与中国相望,并征服了沃沮、夫余等游牧民族,“东西二千里,南北千余里”,领土扩大了十倍,人口也大大增加。高句丽和唐太宗作战时,一次能调动军队十五万,可见其已不是一般的国家,加上六世纪东北地区温暖湿润,适宜耕作,分析其人口应在500万左右,常备军应在50万人左右。六世纪,高句丽已成为东亚地区仅次于中国的第二大强国,直接威胁中国的复兴。

  二、高句丽的国家结构兼有农耕和游牧两个国家形式,组织严密,国家军事潜力大,兵民不分,战斗力强。根据分析,高句丽主体上应是农耕民族,高句丽人依山筑城,垦田游猎,以农耕为主。但其又带有很强的游牧民族特点,秋冬之季是其狩猎季节,加上不断征服了沃沮、夫余等游牧民族,游牧业在国家经济生活中占有重要的位置。这样,高句丽在军事上,对农耕民族的筑城攻防和游牧民族的骑射都能吸收其优点,为其国家军力提供了充分的保障。这就是为什么在隋唐征讨战争中高丽军队进能远攻,退能守城的原因所在。相比较突厥这样纯粹“马背上的国家”,高句丽国家组织稳定,有正常的经济基础,军事潜在威胁也就更大。有了这样强大的国家军事组织,高句丽也就具备了与中原政权相对抗的实力。

  三、在意识形态上,高句丽保持着部落的纯朴民风,并未完全接受儒家文化。大家切莫将高丽和后来的朝鲜王国并论。朝鲜王国是一个典型的儒家文化古国,而高句丽则不是。史载“高句丽礼灵星及日、箕子、可汗等神。国左有大穴曰神隧,每十月,王皆自祭。人喜学,至穷里厮家,亦相矜勉,衢侧悉构严屋,号局堂,子弟未婚者曹处,诵经习射。”可见,高句丽的民风是原始淳朴的,在国家意识形态上和中国存在较大差别。儒家文化讲究仁义,接受儒化的国家侵略性和危险性就会减退(除日本变异的儒学外),但高句丽则没有,由于文化上的不相认同,高句丽对中国的威胁也就更大。

  四、六七世纪的亚洲国家关系上,高句丽的结盟和征伐已对中国构成了直接的威胁。六世纪,高句丽已在东北亚兴起,周围各国纷纷臣服、回纥等善战的游牧民族都已为其所用,就连强大的突厥汗国也已和高句丽结盟,不断侵扰中国的北部边境,相对于国家发展仅是雏形,极不稳定的突厥,高句丽是起主导作用,威胁更大。在朝鲜半鸟上,百济已成为高句丽的盟友,而另一个国家新罗则面临着高句丽、百济和日本三方的威胁,国家时刻都在生死存亡中。这时,高句丽的战略目标是:在朝鲜半岛,制定先消灭新罗,最后消灭百济,统一半岛的计划,不断加强对新罗的攻势,这是高句丽首要的战略计划。在北方,进一步巩固东北亚的根据地,慑服各族,对突厥采取结盟利用战略,分化突厥和中原王朝的关系,挑起战争,以收渔利。对中国,首先积极备战,第二采取表面上绥靖政策,不断进贡予以麻痹,第三挑动中国河北一带的地方势力和军阀们对抗中央(如北齐贵族等),破坏中国的统一,第四不断小股部队侵扰,削弱中国边防。

  相对于高句丽来说,早已儒化的新罗国危险性较小,新罗一直也和中国保持着良好的政治关系,这一点,隋唐君主们都是清楚的,这就是为什么当唐太宗听说新罗被高句丽围攻告急时,下定决心要干涉的原因。

  通过上述分析,大家该终于明白了为什么隋唐时代对高句丽大加讨伐的真正原因。这只能归纳为一句话:没有征高句丽战争,就不会有中华隋唐的兴盛。隋唐时代百万中华将士的鲜血不会白流。

  现在大家都知道强大的罗马帝国是今天西方文明的源头。殊不知在公元前三世纪罗马兴起时,在地中海对岸北非境内,还有一个和罗马同时兴起的王国:迦太基,这个国家同样兴盛强大。面对同时兴起的两个国家,地中海只要一个,虽然残酷但却是现实,于是,按优胜劣汰的原则,罗马和迦太基展开了持续近一个世纪的三次布匿战争。有好几次,迦太基的军队都打到罗马城下,但罗马上下同心,同仇敌忾,最终战胜了迦太基,将迦太基城夷为平地。每当读起这段历史时,我就会想起隋炀帝浩浩荡荡的征高句丽之战,这位才华横溢但冲动不已的君王,面对横尸遍野,天下沸腾,万人骂名,在辽河边恐怕也感慨无人知已了。

  一将成功万骨枯,那一国成功呢?恐怕也是万国枯吧?高句丽国的崩溃铸就了隋唐的辉煌.在唐朝进攻高句丽的最后一次战争中,最关键的地方:“高句丽内部有人哗变,打开了城门”否则,中国军队在当时的条件下,很难攻破平壤。(平壤城是按照军事堡垒来建造的)

  中国进攻高句丽的目的和这个国家的体制有很大关系。

  高句丽实行“全民皆兵”的体制。

  高句丽
  国土:包含中国现在的辽宁大部、吉林南部、朝鲜半岛北部。
  人口:300万。
  民族:契丹、靺和、汉、高句丽。其中高句丽人口占全国1/5。
  教育:男子从幼年时候接受军事教育。高句丽少年实行文武双修制度。(白天学习军事策略、武艺格斗;晚上学习文化。)

  ——————————————————————————————————————————————————
  个人今日所感:

  1.综观当今国际局势,深感我国对于朝鲜和韩国分裂的利大于统一之利。

  2.对于当今朝鲜局势走向以及日后中国长久战略思路,感觉朝鲜有像越南反噬中国的可能性。

  3.鉴于韩国不断在长白山,东三省等问题上说是韩国领土,感觉当年征讨高丽是正确的。

  4.个人认为在韩国的潘基文成为联合秘书长之前似乎很少见到韩国这样频繁地向中国在领土问题上发难。其原因不外乎因中国的台湾,西藏,奥运等问题上处于略势。韩国大概想是趁火打劫,混水摸鱼。

  5.归根结底认为:都是领土争端,民族矛盾以及思想文化差异的结果。


  一.领土争端:

  韩国在没有人成为联合国秘书长之前从未如此嚣张,根本原因在于联合国秘书长这个位置似乎让韩国人感觉自己就是世界支配者,虽然要美国在背后操纵。但是就算如此,为什么还这样?因为在韩国人心中,中国和前苏联是阻止当年朝鲜半岛统一的罪魁祸首,而美国人是帮助他们韩国统一的[朋友]。要知道一个国家的民众认为另一个国家阻挠了本国的统一进程那是相当愤怒的。就像我们讨厌美国和其他各国干涉西藏和台湾问题一样。更为麻烦的是现在美国还没有达到因为台湾或者西藏问题于中国一战的现实发生。而抗美援朝却是已经发生过的历史,所以让人无法否认。在我们中国人的眼中是抗美援朝,但是在韩国人眼里就是阻挠朝鲜半岛统一。至于说古代的历史,我只能说现在世界承认才行,如果不承认那就算喊破天也没有用。为什么我们中国敢说钓鱼岛是中国的?因为有《波茨坦公告》在那里摆着,你不承认都不行。你韩国呢?我好象没看见有[战败的轴心国需将东三省,长白山归还韩国]的公告和条约耶。

  二.民族矛盾:

  就像以前我总说的,民族矛盾是最不好解决的问题,也是世界上战争和冲突爆发的原因之一。它和宗教冲突还是两个概念,所以不能混淆。中国和韩国虽然走的是不同发展道路,一个是社会主义,一个资本主义,但是这不并能绝对成为矛盾的原因。所以民族矛盾才是最突出的。这个就关系到一个民族的根性了。这个根性不是日语根性(毅力),而是一个民族本来的个性。我不举例子了,一个说爱因斯坦是吃泡菜才那么聪明的国家和民族,我真不敢想这个民族是怎样活到现在的?

  三.思想文化

  关于这个就要好好说说了,在上文已经说过一些。但是和古代相比,现在的韩国比以前可真是差远,脸皮厚的大炮打不透。竟然还好意思说大熊猫是韩国的。过两天你是不是要说美国第一任总统华盛顿有韩国血统啊?估计你说了,美国人就要鄙视你了。古代高丽百济和新罗文化虽然有大部分来源中国,但是民风还是不错的,这点大家应该承认。但是从日本占领朝鲜后就变了,不知道是日本给韩国人洗脑了还是韩国自己先个性扭曲了,总想着干危险的事,干刺激的事,干风险大的事。要是干刺激的事我可以你韩国向美国学习,学习刺激和创新,但是干危险的事就有点不对了吧?核武器这样的问题也是你韩国可以说慌的吗?这是多么大的风波你不知道吗?朝鲜也是的,想成为大国,想发展国力没有人反对。但是你非要往[核武器]这条船上挤,你没看见这条船上美国和前苏联的核弹头都成了不安全隐患吗?你算过一个核弹头一年维护费用吗?我真是服了,朝鲜经济不强,被美国封锁那么年,现在想靠放弃核武器换点实惠,可以理解。韩国呢,想发展核武器自保,可以理解。但是你说谎就不对了嘛,核武器不是你说有就可以有的。大熊猫不是你说说就变成了你们韩国的。三星也不是说说就可以压过诺基亚和摩托罗拉的。韩国也不是吹吹牛就可以当世界大哥的。我认为一个国家的思想文化的最大差异就在于要有自知之明!如果一个国家没有把自己的位置摆正,那么你这个国家日后的前景难以预料哦。当年日本和德国就没有摆正自己的位置,所以才混的领土不全。你韩国现在本身就没有统一朝鲜半岛,还想着我们中国的东三省?做梦吧?要知道,长白山给了你,朝鲜一旦打过去,你都守不住。就像印度当年打东巴基斯坦一样。有人说明知道自己得不到的东西还要求追求是执着。但是我要说明知道不是自己的领土还要去争那就是想挑起战争!!!

作者: 623733702    时间: 2008-6-18 21:18

楼主错的 啊!现在的高丽棒子和高丽没有多大的关系啊!原来的高丽被这灭后,就融入了大唐,就像名将高仙芝就是高丽人!现在的高丽棒子不过是倭人和扶如人的后代!
作者: ggg65161611    时间: 2008-6-18 21:39

文章分析的十分透彻 很精辟 隋唐时期之所以要征讨高丽 肯定是因为威胁到中华帝国的强盛 要是高丽很弱小的话 那不会这么多代君王举国之力还是在其内乱的情况下才能灭亡高丽 现在的一些历史学家根本就是在颠覆历史 就像明朝这么强大的王朝被史学家贬低的和清庭一样的落后愚昧
作者: YAOMM    时间: 2008-6-18 21:44

2楼的朋友你是在站民族融合的角度看问题的,我不能说你的说法有错误。但是请你和3楼一样,用现在的目光去看当年的历史,再和今天对比一下。
作者: YAOMM    时间: 2008-6-18 21:54     标题: 回复 3楼 的帖子

3楼的朋友,假设你要夺会属于自己的两栋别墅,因为我用武力介入使你只保住了其中的一栋,而另一栋被你兄弟占了,你会怎么想?
2楼的朋友,假如眼看到手的鸭子,结果因为我的武力介入使它飞了或者是被我吃了,你怎么想?

再换个说法:
假如我们中国公开说美国印第安那的居民应该独立,印第安人应该建立自己的国家,那么美国人会怎么想?
呵呵,不好意思,3楼和2楼的朋友,拿你们假设打比方,不要介意才好啊。
作者: ye027    时间: 2008-6-18 22:36

现在的韩国可以说和古代的夜郎没有多大差别。都是井底之蛙盲目自大,目光短浅鼠目寸光。最后的结果是什么呢?我想,这不用我说了吧。
作者: kkws123    时间: 2008-6-18 22:38

现在的韩国历史,还说中国和日本都是他的后代
作者: YAOMM    时间: 2008-6-18 22:59     标题: 回复 7楼 的帖子

等着看吧,7楼的朋友.说不定哪一天他们会说耶酥是韩国人,真主安拉也是有韩国血统.
不知道本·拉登听到后会不会开着飞机撞青瓦台总统府,呵呵.
作者: YAOMM    时间: 2008-6-18 23:03     标题: 回复 6楼 的帖子

呵呵,韩国和夜郎有同呢,就是他们的潘基文是联合国秘书长嘛.
怎么说呢,咬人的狗应该不露齿,现在你韩国把牙齿露出来了,大家反而就得就那么点能耐了.
作者: 7086    时间: 2008-6-19 16:53

从长远来看朝鲜半岛的统一不是我国能够阻止的,像北朝鲜这样的国家总有灭亡的那一天,就算南朝鲜不来攻打,以他的状况也很难长久.所以韩国统一朝鲜半岛是大势所趋,北朝鲜的崩溃只是早晚的事情.韩国对中国的邻土要求是不可能用入侵来达到的,最有可能的是煽动中国境内的朝鲜族人采取分离主义的行为.中共领导层真要是在这个问题上有远见,就应该做好准备工作,在北朝鲜崩溃之时既不能去支持北朝鲜,又不能无所作为.最好是在朝鲜半岛占一小块土地扶植一个小政权,作为和韩国谈判的筹码,要求韩国接纳中国的朝鲜族人为韩国公民,以及其它的一些要求.所以阻止朝鲜半岛的统一并不是目的,而是迫使韩国对我国做出一定的让步,使我国获得必要的利益的手段,我国需要一个和我国没有邻土纠纷的友好的邻国---大韩民国.注;加入韩国国籍的朝鲜族人只要他愿意还是可以以侨民的身份居住在中国,但是因为是外国人,全民公决之类的要求是不可能提出的,也不存在分裂主义的可能.
作者: 7086    时间: 2008-6-19 19:48

不会有这种政权的,中国人怕别人骂"汉奸"朝鲜人也一样怕,金家如果灭亡韩国必将统一朝鲜.到了这一天最好的选择是和南韩妥协,要和南韩妥协就要有筹码,为了筹码所以和金家不能彻底翻脸.要是金家能给安排事情就好办多了,因为金家就是筹码,有了这块金字招牌就能占北朝鲜一小块地.有了地盘就有了筹码,关键是金家和他的死党,因为北朝鲜一但民主金家是绝对不会被原谅的.只有中国能够保住金氏家门,因此也只有金家肯和中国合作.但是要替金家保住江山是做不到的,代价也太大了.就看习储的智慧了,要做到一但有变金家不绝,绝了就没有办法号召金家的支持者了,也没有借口占一块地了.但是这种事情又不能和金二明说.
作者: YAOMM    时间: 2008-6-19 20:18     标题: 回复 10楼 的帖子

10的朋友最后的建议不敢苟同耶.我就出生在东北,我认为不应该让本国的居民拥有双重国籍,这是变相鼓励人口外流.至于说支持一个小政权的说法我认为也行不通,如果真的到了以武力解决朝鲜半岛的统一,那么最好的办法就是逼韩美像当年一样讲和.而不是再扶植一个政权那么简单.我说过了,分裂的朝鲜半岛有利我们.
作者: YAOMM    时间: 2008-6-19 20:21     标题: 回复 11楼 的帖子

11楼的朋友说的非常接近政治语调了,呵呵.
既然连普通人都能想到,那么相信各国的领导人也能想到.我认为现在就算我们中国不全力支持朝鲜,俄罗斯出于远东战略利益的考虑也会帮帮手的.毕竟北朝鲜和韩国合并统一了之后,自己的领土和它接壤了.
作者: YAOMM    时间: 2008-6-19 20:27     标题: 回复 12楼 的帖子

12的朋友说的太武断了.[汉奸]这个问题不是说自己害怕别人指责就可以不去当的,而是看自己的主观意愿和客观环境的.你想想吧,你不当,我不当,为什么还会有别人去当?这个问题放在朝鲜半岛也一样.理由呢?理由就是人性和利益在驱使那些人去当奸细,当走狗.所以你首先要明白的是,如果战乱开始,伦理道德恐怕会变得非常淡薄,这就是人性.
作者: jiutian2000    时间: 2008-6-19 20:58

写得非常好,你对韩国和日本的历史很有研究阿
作者: qqq1ppp9    时间: 2008-6-19 21:09

韩国的文化都属于汉文化系列,他们和我们是一衣带水,虽然现在韩国的经济不错,有点夜郎自大,但是历史是改变不了的.
作者: YAOMM    时间: 2008-6-19 21:22     标题: 回复 18楼 的帖子

我现在认为:
一个国家和民族被外来势力所灭亡的例子虽然也是少,但是根本原因却是这个国家或民族自身先开始堕落和腐败无知,最后导致灭亡.当年日本鼓吹大东亚圣战,结果弄得被老美扔了两颗原子弹.假如要是换在2000年前,估计日本就会灭亡了.
作者: tonny8352    时间: 2008-6-20 00:13

很不错的一篇分析。在隋唐初期,基本上的皇帝的雄才大略之辈,不然也不能成为开国之君。而且一般第二代再差也不会真的差太远。有一个英雄的父辈在前面作为楷模儿子没吃过猪肉也看过猪吧。所以连续四代人不惜代价地去征战一个国家,这就很能说明这不是一个简单的国家。而且还连续击败比它强大很多的国家。或许是因为高句丽被我们灭了,真正要消灭它的原因已经被有心人在当时就掩盖了。留下来的只是一些掩盖事实的“真相”。希望在考古发现中能发现这段历史的真相。
作者: YAOMM    时间: 2008-6-20 02:54     标题: 回复 20楼 的帖子

有道理,希望日后能更多的资料可以公开.
不过那些韩国人又会说
我们韩国多么的强大,当年怎样怎样,爱因斯坦是吃我们的泡菜长大的.
唉,真不知道说什么好了.
作者: 小苗子    时间: 2008-6-20 09:21

他们再狂妄,也是蚍蜉撼树。从古至今,他们就在中国之下,牛什么牛。
作者: YAOMM    时间: 2008-6-21 00:10     标题: 回复 22楼 的帖子

狮子在抓一只小兔子的时候也会用全力的,所以呢,对付这样的小丑我们可以无视他,但是就绝对不能轻视他.
作者: dafen    时间: 2008-6-21 02:01

从网上看我们现在对韩国太重视了,其实对韩国最好的战略就是阻止于朝鲜的统一,其它直接无视。
作者: xuqiu    时间: 2008-6-21 04:08

历史上的高丽中心在辽东一代,现在的朝鲜半岛上的国家是另外两个。
作者: hongyan9441    时间: 2009-5-30 16:39

谢谢楼主分享,仔细看完了这个帖子,发觉很沉重。历史上的人物,常看常新,每次看总会有出入。不知哪个是真的。时间久了,看的多了,可能更接近现实。历史上的国家和民族,怕不外如是。无论北朝鲜的未来如何,我想我们都可以更理智的对待了。红心送上,以表谢意。
作者: zzip    时间: 2009-5-30 16:56

引用:
原帖由 7086 于 2008-6-19 16:53 发表
从长远来看朝鲜半岛的统一不是我国能够阻止的,像北朝鲜这样的国家总有灭亡的那一天,就算南朝鲜不来攻打,以他的状况也很难长久.所以韩国统一朝鲜半岛是大势所趋,北朝鲜的崩溃只是早晚的事情.韩国对中国的邻土要 ...
能让他丫的改革开放最好,最好咱们在里面搞些小手段,最后来达成比较好,如果南朝鲜统一,咱们才是最大的可悲呢
作者: zbyshl    时间: 2009-5-30 21:11

高句丽最主要的是占据着东北一部分富饶的领土,而且他的国家实力就和之后的柔然一样,在早期是没有什么国家来进行竞争的,周围的势力相对的都要小很多,而且因为它地处的位置刚好是在游牧民族和农耕民族的分界线上,所以他的国家就会出现两者皆存的现象,同时,因为这个原因,所以这个国家的侵略性非常的强,同时他们又拥有比较完善的后勤保障,可以支持一个长期的战争,而不会和游牧民族一样只能一鼓作气,如果没有胜利就没有了持续的战斗力。

同时,那个地形也是非常的好,如果高句丽只是在朝鲜半岛上,那倒没有关系,可是他却占据着东北的几个重要的地方,这样,对于对抗北方的游牧民族和进行完整的政治运作是很困难的,如果你是一个松散的部落,那么你就可以拥有一种政治优势,可以通过各种手段来进行拉拢和分化,而对于一个强大的集权国家就非常困难了,所以,这一次的战争,就决定了在有唐一代,北方的游牧民族第一次不再是最主要的敌人,这可以说是中国汉文明中非常少见的

现在的韩国,因为长期的文化的孱弱,所以推行着完全的文人统治,所以就造就了之后接近一千年的落后,或者说是极度孱弱,为了保证自己的统治,甚至有一段时间取消了军队,就是为了展示自己的没有威胁,而之后,更是沦为了日本大名的后备粮仓,没粮食就去抢一些,而朝鲜贵族却只是缩在汉城,不管这些。

而近代的历史又因为美国和苏联中国的介入,他们也没有了自己的主张,同时可能也是因为外来的因素太多,同时明白到自己历史的悲惨和现实的郁闷,所以一种畸形的文化或者说是心理就会让他们做出一些很怪异的事情,就好像是那句“中国是中国的,美国是美国的,世界是韩国的。”说出来,只是让人笑话而已,还有之前的游行,最后都变成了联欢会了,可是他们却不自知,还是沉浸在自己的想法之中
作者: xiaoshenyangbj    时间: 2009-5-30 22:36

看了兄弟精彩大作我也来说几句,讨论隋唐时期是我最爱,天下英雄n多,因为小时候听完评书以后就一直在和伙伴们讨论李元霸和罗士信谁厉害,靠山王杨林是不是好人~~等n多话题,童年的快乐源泉。

  言归正传吧,个人来看封建帝王进行战争在某种程度上来说并不需要太多理由,别把他们说的太高尚了,即使是隋文帝,李世民也是如此,呵呵。

   以隋文帝之文治武功征高句丽最后大败,还是孙子兵法没学到家再加上运气差了点,倒霉而已,但此人绝对算是明君,要说战略意识还能有点影。隋炀帝杨广历史上有名的昏君加暴君征高句丽那就纯粹算是个人喜好了,连平庸治国都谈不上其他就更没影了。李世民个人来看登基初期也是在治国上如履薄冰,也算政绩非凡,但后期的好大喜功 注:所谓的后世忧患个人看只是借口而已。从历史看高句丽能否形成对历代政权的威胁是很难说的,冠冕堂皇的话说啥都可以。
作者: 江水东去    时间: 2009-5-31 21:29

说一句不该说的话,朝鲜半岛如果统一了,对我们是相当的不利的。搞不好就是当今的小日本。南朝鲜对我们不友好,小金也好不到那里去。一个单一的民族犯起浑来是非常之可怕的。维持半岛的现状对于我们来说是最好不过的了。
作者: 小杯子666    时间: 2009-8-25 09:58

如今的形势与那时有天地之别,别说征服高丽了,连自己的国土都要不回来。
作者: alexzpw    时间: 2009-8-25 10:05

中国几千年来发动了很多征高丽的战争都没用征服它确实是一件奇怪的事。
作者: 6262    时间: 2009-8-25 10:15

“不遗后世忧也”!
真是令后人汗颜,共产党建国后给了后世多少忧患?看看边境!

白天习武晚上看文,这样的国家确实该灭!
作者: flyworm    时间: 2010-1-24 18:41

高丽和高句(gou)丽是不同的。前者是朝鲜半岛上由新罗发展起来的国家,而后者的年代则更古老一些。民族成分都不一样。现在韩国人说高句丽是韩国人的源头就像蒙古人说匈奴人是他们的源头一样,完全不着边际。
作者: 754113    时间: 2010-1-25 03:40

高句丽不是高丽,更不是现在的朝鲜。
现在的韩国还不是一个能上世界赌桌的大国,而且在可见的未来也不会是。
作者: xdeer    时间: 2010-1-25 20:22

高句丽不等于朝鲜族,只能说是中华民族的一员,在千年的历史进程中可能演变成其他民族,而现在的韩国人颠倒历史,将与其民族不相干的人物当成其民族英雄来供奉,只能更加证明高丽民族在历史上是一个十分弱小的民族,是大国的附庸,直到现在也没有改变。
作者: diyu1    时间: 2010-1-25 22:24

在我小时候上学时学到这段历史也是说这是劳民伤财的坏事没有必要,可是我想说如果没有当时灭高句丽也许现在的东三省真的就是韩国棒子的了!
作者: eva1314    时间: 2010-1-25 22:28

半岛最近可又在闹腾啊,看着都无聊,于是看到这篇文章的观点,现代的赞同,但古代部分我宁愿觉得隋炀帝是好大喜功,而唐朝的两代皇帝们是有点杞人忧天了。
作者: longtime61    时间: 2010-1-25 22:58

分析的相当透彻,而且结合古代与现今的形式,从地理,历史及世界局势的各方面分析了中国与韩国的关系,感慨良多,感谢楼主好贴
作者: guiyang    时间: 2010-1-26 16:14

隋唐两代天子,前仆后继的征高句丽,那肯定是必征之地
不过说起来,隋朝真太脆弱了,征个高句丽,修条大运河就把国家搞亡了
明朝还能南征安南,北征蒙古,左右开弓呢
作者: pinkrock    时间: 2010-1-26 23:00

现在朝鲜半岛的状况是他周围的三个国家每一个希望他统一的,日本不用说,我们,无论是霉菌的死忠南棒子,还是北边的金二胖统一了朝鲜半岛,对这两个国家来说都是很难接受的,俄罗斯现在还未恢复到苏联时期的那种霸气,而且其主要的力量因为来自霉菌的压力所以现在还放在了欧洲那边,其国传统策也是先欧后亚,但至少不能是跟这霉菌的南棒子,所以我觉得统一的可能性50年内没有。
作者: wsf1986    时间: 2010-1-27 01:09

高句丽和高丽是两回事
棒子统一肯定对我们不好撒
作者: p541896116    时间: 2010-1-27 18:21

韩国是个整个民族集体心理变态的国家,不做评论
作者: yn07713    时间: 2010-1-27 19:36

李2同志做的最好的事就是灭了高句丽——个人认为
作者: xiezhengw    时间: 2010-1-27 19:59

隋唐时期之所以要征讨高丽 肯定是因为威胁到中华帝国的强盛 要
作者: agitope    时间: 2010-1-27 23:21

想想看这个棒子名族就该被打还是给他面子的哪叫他嘴贱
作者: 我不知道是你    时间: 2010-1-28 10:49

宋太祖曾说过:卧榻之旁,岂容他人酣睡。这是条真理,适用于古今中外。物竞天择,适者生存。大国有大国的处世之道,小国有小国的生存之法。自不量力是取死之道。
作者: quniyeye    时间: 2010-1-29 04:27

楼上的搞错了一点,李世民亲征高丽那次差点客死异乡,被打的落花流水。 第二次远征的时候倒是后来放权给了手下将军,总算在表面上降伏了对方。
作者: 大头娃    时间: 2010-1-29 10:30

韩国高丽棒子现在好像有点不知天高地厚了!当年没能打下来真是可惜呀!
作者: zzw517    时间: 2010-1-29 13:53

二楼说的对,当年能征善战的高句丽人应该死绝了,正直坚韧的高丽人也死于近代日本人之手,剩下的后代都是当年跪着生存下来的,当然只会叫嚣而已。
作者: yon123    时间: 2010-2-1 14:42

想不到過去的朝鮮半島也出現過這樣的一個強國,總以為那時的中國北方都是強大的遊牧民族。這樣的國家確實是不能不防,因為他們的民族性非常的堅強,如果讓他們兩邊統一了,到時候就會更加的囂張。而且這個民族對於曾經幫助過他的人也缺乏感恩的心,想想在他們國家的歷史上,曾經受過多少次中國的幫助,可是他們卻一直想要搶奪中國的文化遺產,這樣的民族真的是有夠糟糕的,而且在國際型的競賽上也屢次搞小動作,甚至謠傳當之前的世界杯他們也動了手腳,只是沒辦法證實。
作者: zhaoshe    时间: 2010-2-1 17:56

根据利益至上,朝鲜分裂有利于我国,而且朝鲜一旦统一,那么我们要保障我国的边疆利益所需付出的代价就会更大,二战期间,二鬼子韩国也是帮凶之一
作者: fishboy    时间: 2010-2-1 18:47

长见识了,想不到辽东半岛还有这等历史啊!
作者: fridgejug    时间: 2010-2-1 19:12

个人略有不能认同的地方

不能说是考据,但是一般认为高丽是商败于周后,不愿服从周的统治的商朝遗民在向东北地区的后裔建国,包括在汉代也曾在朝鲜半岛上建立过服从汉帝国的乐浪郡。

后来在东西两晋南北朝的时代,汉民族的所建立的国家政权衰退的很厉害,对于黄河以北的土地控制权,这不但有从西边的西域都护府到东边的幽州并州凉州冀州等大片领土外,乐浪郡在更早些时候也失去控制【差不多三国时代已经算是汉王朝对乐浪的最后控制了】

所以到了隋唐两朝,汉民族建立的帝国在国力军力都已经强盛起来的时候,对高句丽的再三征讨,对于当时的统治者来说,估计杨广李世民他们更愿意认为是收复曾经失去的国土,而不是侵略。

当然,土地是不会说话的,谁武力强大的时候谁就占领那片土地,此后几次换手汉族王朝强大的时候打过去插旗,游牧民族王朝强大的时候也打过去插旗罢了。

不过从目前可阅读的材料来看,最早到朝鲜半岛,并建立人类居住聚落的应该还是商遗民,所以一般从国人的心态去看,一般还是认为是汉族军队过去收复曾经失去的故土【当然,商遗民则认为包括秦汉在内的诸多汉族建立的国家是周的后裔,连当初打败他们的周尚且不服,何况隋唐】
作者: noble5    时间: 2010-2-6 13:46

朝鲜半岛就是大国争斗的舞台。自大有时是自卑的表现。
作者: 老妪    时间: 2010-2-7 21:20

趁着现在的契机,端掉朝鲜,干掉韩国,让他们实现真正的统一
作者: tdjj    时间: 2010-2-8 05:58

隋唐时期征高丽应该是当时君王的远见卓实.想要解决东边的后顾之忧.
但最失策的是在征服后仅仅纳为了藩国,没有完全彻底的实现郡县制.纳入版图,这是中国历史解决朝鲜半岛问题最好的机会,(到明代朱元彰赐名"朝鲜"时也犯了这个战略错误),给后世子孙留下了多少麻烦!也给世界留下了一堆垃圾!本来是中国养的狗,甲午后认了日本作主人,拼命咬中国(在抗战中最坏的就是这些二狗子),日本战败后又认了美国作主人,又拼命咬中国和日本.
在现在的国际环境下,再将朝鲜半岛变成"吉林省朝鲜地区"(朝鲜半岛还不够级别成为东北第四省)的时机不具备.那只能通过政治和经济手段捞牢控制住北朝鲜.让这半条狗回头又咬美国和日本.又军事和经济手段镇住南朝鲜,让这半条狗不敢乱咬.
作者: runot2far    时间: 2010-2-8 09:57

如果看问题总是一个角度的话,你就会发现世界上没有哪个国家和自己不是敌人,没有哪个国家没有理由跟自己作敌人。古代还可以说山高皇帝远的地方不用管他,现在的世界呢?怎么着,学老美,全球驻军?换个角度想想问题吧。
高丽该伐,怎么就没想到多少年后是俄罗斯占去了我们最辽阔的领土从,那会哪位明君下决心去把俄罗斯打了呢?倒过来说,楼主所推崇的那些个明君这么打也没把朝鲜打下来,我怎么就不记得是哪位明君这么厉害,把环境更加艰苦,民风更彪悍,土地更辽阔的西藏给打下来的?早知道他们今天这么闹腾,哪会就该去杀他们个心服口服是不是?
别人侵略自己就义愤填膺,自己打别人就是搞得民不聊生,血本无归也是“高瞻远瞩”,这个逻辑,用得上我们常批判别人用的一句话——双重标准。
作者: chengji1123    时间: 2010-2-9 16:40     标题: 回复 8楼 的帖子

貌似这个已经有了,我在网上见过韩国人所画的耶稣穿韩国服饰传教的图片
作者: fei_li    时间: 2010-2-9 18:57

韩国人很无耻的,我们要和它们斗争到底,哈哈!
作者: bbt13579    时间: 2010-2-12 00:49

中国古代的君王, 还是有很多被历史歪曲了的.
作者: mcd1972    时间: 2010-2-13 21:38

好像现在的韩国人和高丽人没有什么联系呀,种族上也没有什么联系,高丽是高丽,朝鲜族是朝鲜族,韩国怎么不说他们就是消失的匈奴呢?好像从秦就是中国的藩国了吧,那时候进贡秦的女人和贡品还被高丽人给劫持呢。从来就没有觉得他们是高丽人,他们没那个种。只不过看到高丽在隋的时候疆域比较大而已,就贴上去认亲,这样的事情他们干的不少了。
作者: 李闯    时间: 2010-2-14 13:05

该打就得打,该来就得灭,要不如何来得中国目前的疆土和人口,何来中华民族团结
作者: YAOMM    时间: 2010-2-15 00:15

这是我当年发的帖子,现在我再简单说几句:
高丽也好,高句丽也好,朝鲜也好,韩国也好,那些都是利益纷争下的一个接口和名字而已。
说句不好听的,如果中国在越战的时候与苏联的关系不恶化的情况下,那么越南都又可能一分为二。
所以朝鲜半岛分裂符合中国的战略利益,当然我是当时的情况来说是这样。
所以现在不论是韩国还是朝鲜统一了朝鲜半岛,我们都要当心像当年的越南一样。
作者: gy52    时间: 2010-2-16 13:32

我认为我们当年征服他们太仁慈了,看看今天的棒子就知道了。
作者: liaotian    时间: 2010-2-17 19:16

领土之争一直存在,只是看谁的拳头大,你的拳头足够硬,地球都是你的
作者: fewu    时间: 2010-2-17 19:50

我覺得是中原農耕民族對遊牧民族一種天然的警惕心理使然
自周代起,中原農耕民族就一直在與北方的遊牧民族做著鬥爭
漢經數代示弱積攢實力才將匈奴擊敗並用盡手段迫使其分裂、融入自己
我看歷史,直至明代,也一直對北方保持有強大的警惕心理
所以,隋唐時對一個強大的遊牧民族政權保持有一種趁你還沒強大,很把你乾掉的姿勢是很正常的
就如同現在美國對中國的姿態一樣
作者: xianggan    时间: 2010-2-18 22:49

很简单的道理,一个强大的帝国,必须要消灭一切危险的隐患,占领朝鲜半岛,就堵住了中国东北部的大门。
谁也不希望自己的邻居比自己强的吧!
作者: cndrag2010    时间: 2010-2-19 19:14

见解独特但很有道理,朝鲜问题有众多的历史原因,韩国之所以重视高句丽,在于这个国家曾是一个地区强国,能够得到YY的国家强大.但领土问题,无论现在的朝鲜还是韩国都对中国领土有要求,这和历史有关,元时曾把辽东的大片领土给朝鲜人,以取得朝鲜的臣服.许多朝鲜人好多在辽东生活,金日成就出生在中国的大兴安岭.
作者: www797979    时间: 2010-2-20 19:22

韩国是天生悲剧,别看抢这祖先那发明的。原因很简单:虎塌之地岂容他人酣睡。
作者: 郑文焯    时间: 2010-2-21 02:17

中国对高丽的进攻是英明的决策,战争是国家之间斗争的最有力的武器,强者才是土地的主人,朝鲜不会倒,它有中国的支持,韩国人没有能力打败中国就是他们的失败,他们是败者,有什么资格向胜者叫嚣
作者: 郑文焯    时间: 2010-2-21 02:27     标题: 回复 10楼 的帖子

中国的能力能够维持朝鲜的存在,而且朝鲜的处境就像当年美国封锁中国一样,但是中国垮了吗?您凭什么认为朝鲜会崩溃?而且照你所说把朝鲜族人送到韩国去,这叫什么?这叫种族隔离,我们不是和犹太人一样无耻了吗?你凭什么认为韩国人会对你友好呢,没有领土争端就会友好吗?他们还会说中国人曾经阻止我国统一,我们依旧是罪人!“最好是在朝鲜半岛占一小块土地扶植一个小政权,作为和韩国谈判的筹码”,朝鲜不正是这样一个小政权吗?
作者: xgw99103    时间: 2010-2-21 04:39

隋唐征高丽也是为了大一统。中国的五十六个民族也就是这样融合的。不然现在就会有56个国家政体出现了
作者: dwzq0535    时间: 2010-2-21 15:11

韩国与中国的关系,是错综复杂的,历史如此,当今更如此
作者: heihei456    时间: 2010-2-21 18:48

朝鲜半岛本就历史干瘪,但他们一定要用自己先进的整形技术为自己隆胸。
朝鲜还搞出了个檀君墓,挖出几具尸骨就说是檀君和他老婆,还修了硕大的陵墓。让人看着玄乎。
作者: meiyang1023    时间: 2010-2-21 23:03

在的高丽棒子和高句丽貌似没有多大的关系啊
更本不是一个民族好像啊
作者: chenglin    时间: 2010-2-22 11:28

为什么大家要把高丽和高句丽混为一谈?这是完全不同的国家
现在的韩国在那个时候叫做新罗,和高句丽唯一的关系就是经常被高句丽狂扁
作者: 24339    时间: 2010-2-22 18:10

因为这种历史,所以韩国对咱们应该是很畏惧的。中国一强大就欺负人家。当年甲午之前,我们的入朝部队,都把人家政权给控制了。现在中国蒸蒸日上,他们肯定怕。极度的畏惧便会变成愤怒等情绪,所以做出了最近种种行为~
作者: hzqsuhzq    时间: 2010-2-22 20:36

韩国人(朝鲜人)在骨子里想强大,但却无法改变历史,所以只能意淫,还是那句话“犯我中华者,虽远必诛!”
作者: condor1979    时间: 2010-2-23 12:26

作者是韩国留学生吧。隋炀帝的时候为什么打了几次高句丽都没打下来还损兵折将原因有以下几点,第一各级将领虽然十分优秀但是隋炀帝好大喜功对部队指挥强加干涉瞎指挥。第二杨广和一部分大臣以大国自居导致多次高丽反复无常假投降明知是计还因为脸面去受骗上当。第三打高句丽这种国家没必要发动举国之争,反倒使自己补给线过长补给压力更大给与敌人切断粮道的机会。第四隋炀帝每次攻高句丽没必要御驾亲征导致部队过于臃肿后期,像高句丽这种小国虽然几次都胜利了但是对他本国的基础建设也遭到了相当程度的毁灭和打击,这点从中原内乱高句丽不敢趁机进兵就可以看出来。第四几次攻高句丽失败导致部队人员素质低下,只有皇帝害死要面子,下面的官员.将领.士兵和百姓们却已经无心再战。第五在突厥还没有完全降服.同时又开凿大运河和灾害不断的情况下连续发动战争不是明智之举。综合以上5点隋朝必败。
现在再来说唐朝的对高句丽战争为什么胜利和为什么没最后把整个朝鲜半岛划归到中国的版图当中原因有以下几点,第一既有高句丽被推翻的前皇族请唐朝出兵帮助地前提又有隋朝时攻高句丽被屠杀的大批俘虏产生的民族血仇,最后还有唐朝从皇帝到大臣都有出兵雪耻的意愿,出师有名攻打高句丽就成了名正言顺的事。第二点唐朝进入鼎盛时期已经解决了来自草原的几个世纪最大的威胁民心民力也得到了极大的回复现在唐朝眼里只剩下两个敌人吐蕃和朝鲜半岛,只有解决高句丽才能得到个相对和平的大后方掉转头来对付新崛起的吐蕃。第三攻击高句丽的部队编成和规模,当唐朝皇帝发出像高句丽发动战争的诏书后全国青年踊跃参军要求出征。这些人当中还有很多是在隋朝攻高句丽死难者的后人,在血海深仇下战斗力可想而知。第四攻高句丽将领全是南征北战的百战之将,战略战术运用得当。第五后勤保障相对完善。第六高句丽这等小国到现在还没从隋朝的战争中恢复过来,还要与新罗.日本干涉军持续争夺朝鲜半岛。进一步被动的消耗有生力量。第六唐朝与高句丽的战争使得高句丽的两线作战,大家都知道这是兵家大忌。第七当时的高句丽并不是铁板一块,新国王是靠政变坐上的宝座还有很多反对他的势力.再有它也像现在的南斯拉夫一样是几个大民族组成这导致民族间互相压榨时有冲突这样的组成在强力的领导下打顺风仗还可以。综合上述原因高句丽必败。
没有占领朝鲜半岛的原因有以下几点,第一虽然在对朝鲜半岛政策商制定和运用上成功,但是唐朝国内却连续出现了几次政变无暇他顾。第二唐朝唐明皇时期还有在图朝鲜半岛的希望,可是后来却发生安史之乱等一系列战乱,使得游牧民族死灰复燃.吐蕃等国得到喘息之机和发展等外患。第三唐朝官员制度导致军阀割据这个致命的内忧。使得我们失去了占领朝鲜半岛甚至占领日本列岛的大好良机。
作者: fly8fly8    时间: 2010-2-25 13:28     标题: 回复 10楼 的帖子

看到你写的这些建议,真是佩服的犹如涛涛江水、绵绵不绝啊!狗咬咱一口咱还能反过来咬狗一口么?仔细想想打是不可能的,就得用这些外交手段去对付
作者: kw1129    时间: 2010-3-2 08:29

如果是收复失地,那么现在的库页岛、贝加尔湖一带至少几百万平方公里的土地呢?现在教育也基本上没有提这些,再过几代也许就会根本不知道那里曾经是中国的领土,怎谈收复失地?!
作者: 小北桥    时间: 2010-3-3 15:50

说来不怕大家笑话,比起李小二,我更喜欢那个想干什么就干什么的广老大
作者: 124357269    时间: 2010-3-3 19:32

韩国是一个狂妄自大的民族,真不知道有一天会不会说地球都是他们家的啊.
作者: denisdragon    时间: 2010-3-21 23:28

高丽和高句丽不是一个种族
当年征高句丽也是是必须的,就像秦始皇征南越一样
LZ的文章很透彻啊
作者: 硬汉79    时间: 2010-3-23 09:59

哎呀  韩国狗而已。。说实话我有种族歧视。我讨厌韩国狗就跟德国人讨厌犹太人一样。。虽然我很穷  但我从不买韩国货。。和从不看他妈的什么韩国明星淫水流。。  女的做慰安妇还可以,,男的卖去非洲做矿工。。。。 PLA 就快重建台湾和改造朝鲜半岛了  等着瞧吧!。。
请不要鄙视我。我本来很有素质的 其实我只是激动而已 。。。
作者: yuzilong888    时间: 2010-3-23 10:04

高丽的后人今天还存在,我是辽宁东部的,在我们这还有传说中的高丽后人,我们都叫高丽棒子
作者: waxxhpp2004    时间: 2010-3-23 10:29

我觉得,高丽棒子没什么好东西,北朝鲜是那样,韩国也差不多
作者: earxyy    时间: 2010-3-23 15:07

韩国棒子自高自大,可恨当时唐朝没有直接平掉他们……咬人的狗不叫,棒子既要做狗又要叫,摆明了空虚透了
作者: zjkzjk2    时间: 2010-3-23 15:08

为什么都认为朝鲜半岛要统一呢?我看现在这样就挺好。
第二,为什么认为一定是南韩统一北朝鲜呢?经济水平高的打仗不一定赢。
第三,一定要找机会给吉林弄一个出海口,这才是正经。
作者: luojie316    时间: 2010-3-24 15:34

中国古代主要疆土是在河南 陕西 安徽 浙江 江苏这些地方 相比东三省 面积要小的多 兵家都可以看出如果一个强大的国家周边存在这一个能够威胁到自己国家利益的小国 要么就是吞并要么就是灭了它 隋唐两代就怕想汉朝一样等他们强大起来 袭扰国家周边 这样对国家和人民都有损伤 才要起兵讨伐 而且它们离中国实在太近对于一个封建国家是不允许另一个文明进入自己的疆域的 无论是文化还是人民都不可以 因为子民们是属于皇上的 皇上拥有所有 从军事角度看 是必须要打的控制一个点 安全一大片 地理位置的重要性 多方面的原因导致他们必须攻打 我觉得是真确的
作者: hueseren10    时间: 2010-3-25 20:48

楼主分析的好,我们大中国就得这样强硬,向唐朝学习。民族的飞速发展离不开战争。
作者: ddaaa    时间: 2010-3-25 21:50

有一个设想,派一些我党我军的高级干部到他们那里,一帮一,帮衬代,用不了多久,我想那里就会被我们同化的。这是我们的光荣传统。即使一代不行两代。总是会被我们同化的。
作者: xiaozougou    时间: 2010-3-25 23:47

楼主说的有道理,当年灭高丽肯定是个高瞻远瞩的决策,没有错
作者: dragonsupe    时间: 2010-4-7 14:45

原高勾丽的民众大都已经融入我们中华民族了,呵呵
作者: 青山一棵葱    时间: 2010-4-16 14:07

大寒民国就是强啊,人家可是自称有万年历史的国家哟,比四大文明古国历史都要长的多,人家那时候就过着幸福的生活了,哪里是我们能揣测的呀哈哈,看过神机箭没有啊?那TMD就是巡航导弹加火箭呀,那么牛B的东西都被他们先开发出来了,奇了怪了,怎么没统一世界呀?现在还让别人住家里哭着喊着要人保护呢?高句丽和现在的大寒民国八杆子打不到一块,嘿,人家还就死乞白赖认祖归宗了,以为往头上加个光圈就天使啦?谁知是不是生命一号吃多了的后遗症!这种根性,怎么说呢,你把它当人它就扮鬼吓人,伸手给它握它不握,非得用拳头给它几下爽的就老实,贱就一个字嘛。
作者: lzxjws1    时间: 2010-4-16 15:11

楼主说的对啊,中国以前多么的强大,现在周围的小国家都在欺负中国,是在是让人受不了啊,希望中国再次强大到唐朝啊
作者: maxwell91    时间: 2010-4-16 16:39

补充两点:
1、显庆五年(公元660年)至龙朔二年(公元662年),唐军攻破百济(疆域属现今南朝鲜范围内),百济义慈王和太子扶余隆被流放中国,建熊津都护府。
2、乾封元年(公元666年)至总章元年(公元668年),唐军攻破高句丽(大部分领土在现今我国境内,小部分在北朝鲜范围内),在平壤城建立安东都护府。

南朝鲜人再要无理取闹,咱就跟他说:百济地区自古以来就是中国领土,你准备啥时候还?

[ 本帖最后由 maxwell91 于 2010-4-16 17:10 编辑 ]
作者: rdaijinghua    时间: 2010-4-16 22:53

以前的高句丽并不是现在的韩国人的祖先,是一个已不存在的古代的民族,淹没在东亚的之中了,韩国人老是认为高句丽就是他们的祖先




欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所 关闭注册] (http://67.220.91.21/bbs2/) Powered by Discuz! 7.2