SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 从对台军售说起…… [打印本页]

作者: davinic 时间: 2010-2-23 22:18 标题: 从对台军售说起……

最近美国宣布向台湾出售总额近64亿美元的武器装备，中国政府一如既往的提出了严正抗议，网络上的愤愤们也将口水吐向了平静已久的台海。核平台湾，宁可台湾不长草之类的极端言论大受欢迎，他们似乎也忘了前几年反法的时候抵制空客买波音，如今又要抵制波音买空客了。实在就如奥威尔所写的一样，到底是和东亚国的战争还是和大洋国的战争，谁也搞不清楚。只是上头说了算……

  这些年反台独和反美几乎绑在了一起，仔细想想，台湾问题的产生时间，似乎还比反美的问题早了很多呢。

  反美是共产党夺取政权之后，意识形态上宣传所致，45年以前民国是亲美的，再往前，列强中美国是唯一没有侵略了中国一寸领土的，美国提出的门户开放防止了中国被瓜分，最后美国还退还了庚子赔款，近代的大师有很大一部分都是考取庚子款留学归来的，为中国做了很大的贡献。美国的民主共和体制又对中国推翻专制，建立民国提供参考与学习的机会，中国人当时对美国大多是钦佩与羡慕，要恨也还远远恨不到美国身上去。

  而台湾问题则源于马关条约对台湾的割让，之后从1895年一直到1945年光复，台湾有半个世纪，也就是整整两代人是在日本的统治之下的出生，长大的。半个世纪的日据时期对台湾整个社会的影响是巨大的。然而光复不久，中国陷入了内战，国民党败退到台湾，200万入台的外省人和600万原住民开始了台湾新的一段历史。49年以后国共两党相互诋毁，但是台湾的原住民不仅仅是对大陆没有任何归属感，再国民党的威权统治下，台湾人自然要将这段时期和日据时期进行对比，从而很多台人民众对日本的好感多于对中华民国，当然更不用说红色的中国大陆了。

  现在看台海问题，喜欢大而化之的以“台湾自古以来便属于中国”来做前提，实际上是不务实的口号，对解决台海问题毫无益处。只有了解历史，承认现实，才能创造未来。

对待台湾问题真正的历史态度是面对历史，承认分裂现实。一个中国原则不过是在国际政治上的口号说辞，无论是大陆的一中不表，还是台湾的一中各表，实际上大陆和台湾根本是两个独立的国家，有着各自独立的政府，各自独立的外交，以及互不相属的军事力量。不承认这一点，就会造成加拿大回复外交部关于一个中国而造成的尴尬（注1）。

  从文化上讲，台独并不是像CCAV说的那样是一小戳阴谋分子煽动不明真相的大多数，而是大多数台湾民众对中国没有认同感，且不说那600万原住民，就是200万乡愁浓烈的外省人也因他们第二代在台湾土生土长，而使认同感越发减少，上次再网上和一个台湾人聊天，他竟不知道波茨坦公告，也不知道中华民国的主权是拥有大陆全境以及外蒙古，只是治权在台湾，而认为是中国人侵略了台湾。这当然是绿营洗脑的后果，但这也说明我们绝对不能用两岸同胞都期待统一这样的眼光来看台湾问题。

这次军售，卖给台湾的大多数是防御性武器，你大陆几千枚导弹随时准备把台北夷为平地，台湾人是怀着深深的恐惧的。这种怀着深深敌意的行为，是让台湾人无法相信大陆和平统一的诚意的。从大陆对军售的反应也说明了这一点，此次最军售先进的也不过爱国者3，是一种不能威胁到大陆安全的防御性武器，就算美国卖给台湾F16C/D，战力和大陆的J10也是不相上下，，数量上也是远远无法和大陆相比的，要控制台海制空权恐怕也是不可能的，另外我相信大陆所有的人都不会相信台湾可能会成功反攻大陆，更提不上对此的恐惧。那么抗议的动机即是保证大陆对台军力的压倒性优势，说到底，大陆还是没有诚意耐心下来和平统一，且不知大陆的军事威胁正是将台湾人民置于恐怖之下，使深绿台独得势的重要因素。大陆人民都知道，美帝越是制裁，中国人越不愿意屈服，越要反抗，同样，武力威慑是不可能让台湾人民因恐惧而回归，只能能将同胞越推越远，走向敌对的极端。

  台海问题的产生是几十年历史的堆砌，台海问题的解决也断然绝不会是一朝一夕就可以完成的。武力收台不仅仅是可耻的内战，并且将会使中国再次被世界孤立，武力控制下的台湾也绝对不会是和谐的。这样于人于己皆为不利的行为，是应该避免的。对台湾应当在承认分裂的现实下，寻找共识，特别是经济上的共识，最近大陆和东盟签订的自由贸易协定已经生效，台湾感觉到了经济上的压力，加快了和大陆签订经济合作的协议的进程。台湾和大陆毕竟是文化同宗同源，说一样的国语，书写差不多的汉字。从合作中找到认同，经济合作协议，和平协定，文化交流，最后到政治上的交流，是很容易形成一种邦联，经过几代人的交流，互相的改革，互相的认同，统一是大有希望的。

注1：外交部要求加拿大承认台湾是中国的领土，加方如此答

1 台湾并非加拿大所拥有的领土，所以加拿大没有权利承认台湾主权归属于谁。如果是加拿大所拥有的北极圈诸小岛与中国有争议，加拿大才有权力承认其归属。这是从罗马法以来的所有权法理，国际法当然也依此原则适用。

2 没有任何国际法理论使加拿大有“权力”承认、或有“义务”承认与它无任何关系的台湾的主权归属。中国要求加拿大做这种承认毫无道理。

3 即使加拿大承认台湾是中国的一部分，实际上并无任何效果和意义。因为加拿大国民、飞机、船舶要进入台湾，拿北京政权所发签证根本无效，还是要向台湾当局所代表的中华民国政府申请签证，承认其对台湾实效统治，这等于是立刻又以具体行为否认台湾是中国的一部分。

4 加拿大若在国际条约中承认台湾是中国（PRC）的一部分，依照条约必须履行的原则，加拿大势必派兵攻占台湾，负责把台湾交给中国（PRC），这是多梦荒谬的一件事。

5 台湾如果的确属于中国，则北京政权又何必要求各国承认？例如，海南岛是中国领土不可分割的一部分，中国根本不必要求他国承认。反之，台湾若非中国领土，中国即使到处去要求他国承认，实际上也没有国际法效果。如果台湾是有纷争的领土，中国也应当去找与该领土有关的当事国交涉及承认才有国际法效果。强迫无关的第三国承认是毫无意义的。

作者: sxdxy1 时间: 2010-2-23 22:33

还没有把台湾红统一,是任何一个大陆愤青们的心痛，台湾已被日本殖民了半个世纪，反日想统一的人都被日本殖民时杀光了，现在要统一很难！！！！！

作者: 道友请留步 时间: 2010-2-24 02:28

邦联？楼主你确定你不是在做梦？

台湾作为中美的缓冲地带，一枚棋子，在意那么多有什么必要？武力收服是可耻内战，TG会被世界孤立，那我也没见美国被谁孤立过嘛。就中国现在的经济实力，楼主你不如举例说说谁有那个胆子来孤立TG。武力控制下的台湾不会和谐？我就不信了。

你说TG的几千枚导弹随时准备把台北夷为平地，我就绝对不相信你是大陆人。就算是网上叫嚷的再厉害的愤青，都不会产生这样的弱智观点。说出这样的话，那得需要多高的智商啊，在台湾深绿的宣传看多了吧。

TG作为世界一极，拳头没有美国大，所以台湾还不叫省，不说超过，追赶上美国的时候就是你台湾乖乖回来的时候。一个棋子还想作为主权国家和TG组成国家联盟？我都懒的说你了。

作者: 道友请留步 时间: 2010-2-24 02:33

第一次在SIS看到台独份子啊，挺稀罕的，再回一帖表示留念。

作者: mailman2009 时间: 2010-2-24 05:50

欧美对待台湾不外乎几个原因：1.国家利益，牵制大陆
2.意识形态，还是牵制大陆
3.闲的蛋疼的民主人士和人权卫士在民间的演说，思想与中国传统思想和国家利益的冲突，不过楼上，你说的是楼主还是2楼？

作者: qiang7505 时间: 2010-2-24 07:55

我看了后面的回复，觉得ZG的外交部做事很幼稚，像一个懦夫一样，天天在期待别人的恩赐。难道外面发展了这么多年就体现了这样软弱

作者: zhouhaiyang 时间: 2010-2-24 09:54

此贴命不久矣，台湾问题是相反的两条路，拖得越久经济联系约紧密，拖得越久，社会关系越疏远，联邦制不是不可以的，不是说只要是一个国家，怎么谈都行，那么联邦制，乃至国名，政治制度都有大变动亦无不可

[ 本帖最后由 zhouhaiyang 于 2010-2-24 10:14 编辑 ]

作者: monian 时间: 2010-2-24 11:05

加拿大人说的很对啊……
相信大家都听过前段时间美国国中国的事情：
“摩洛希亚”政府大楼。
　　在美国内华达州的沙漠地带，有一个自称主权独立的“国中之国”——“摩洛希亚共和国”。根据其政府网站的资料显示，该国成立于1977年，面积仅为0.025平方公里，四周皆被美国国土包围，目前总人口仅为6人，堪称“世界第一袖珍国”。尽管如此，“摩洛希亚”却声称拥有独立的宪法、海军、银行、货币、邮局、电信局，甚至还是第一届“微型国家奥林匹克”的承办者。不过由于它迄今尚未与世界上任何国家建立正式的外交关系，因此也不被其他国家承认。
这种东西确实不需要人家承认，就好像韩国说朝鲜是韩国的一样，无稽之谈，他也收不回去，逼别的国家承认也没用，那天真的动手拿到了，实际掌控了，才能算是自己的地盘。希望国家把不断让别人承认台湾是自己的地盘的精力放到如何收复的问题上……

作者: oooodoooo 时间: 2010-2-24 12:01

军售每次都是美国的政治牌不管关系怎么样都要出牌的，这就是美国历届政府的美国利益

作者: buliesi 时间: 2010-2-24 15:26

晕倒，有必要把台湾问题研究得这么玄乎这么深入么？
我们现在看到的是
时间对大陆有利
这就足够了

作者: 道友请留步 时间: 2010-2-24 18:34

引用:

原帖由 zhouhaiyang 于 2010-2-24 09:54 发表
此贴命不久矣，台湾问题是相反的两条路，拖得越久经济联系约紧密，拖得越久，社会关系越疏远，联邦制不是不可以的，不是说只要是一个国家，怎么谈都行，那么联邦制，乃至国名，政治制度都有大变动亦无不可

邦联和联邦是两个完全不同的概念。

楼主说的是邦联，而不是你说的联邦。邦联是多个主权国家组成的国家联盟，联邦么，美国就是联邦，只有一个国家主权。

作者: 820215 时间: 2010-2-25 00:00

世界就是靠实力说话的，努力强大自己的国防才是最根本的任务

作者: runot2far 时间: 2010-2-25 06:45

虽说愤青脑子发热，楼主也过于单纯。台湾问题，一旦在政治上松口了，势必越行越远。你说的台湾的内部情况是事实，正因为如此才不能放松。在主权问题上退一步就会一溃千里。还记得前苏联是怎么崩溃的么？如果当时换了是普京在台上，即使苏联集体变资，也不至于分裂到现在的地步。这就是一念之差。
政治很多时候都是无情的，该强硬的时候就一定得强硬。陈独秀当年的意见有没有道理？站在当时那个角度，恐怕他的意见还更利于国家和平，民族团结呢，但历史证明他是错的，退一步就会全盘皆输。
其实你有没有想过，近年来有多少本是一个国家的分裂了，独立了，甚至成为敌对关系，为什么分裂了那么多年的台湾却一直能悬而不决，连民进党上了台都没法让台湾独立，完成他们党的最终目标？就是大陆坚定的国际立场和不懈的外交努力。虽然大家都说美国也不希望台湾独立，但这件事从根本上来说还是靠大陆的工作，它就是个旁观，顶多表表态，要是大陆真的让步了，美国肯定不会阻挠台湾独立。所以，现在和将来的政府都不应该松懈，不然将前人的劳动付之东流，这个罪可大了。
至于民意，一般来说，民意是政治的基础，可是大多数时候，民意其实要受政治指挥。台湾有很多人虽然不觉得自己是中国人，但也不觉得有什么必要比现在更强调台湾是个独立国家，所以，以目前的政治局面，还没有糟糕到必须要对台湾在主权问题上做出让步的时候，甚至可以说正相反。
随着大陆经济实力的增强，台湾对大陆经济的依赖度增大，两岸经贸联系日益紧密，台湾人游离的心再拉回来不是不可能的，楼主也过于悲观了。就老美，还一度兴起过“寻根热”呢，何况台湾？如果能保持现在的发展势头，时间对我们是有利的。你想想，现在的情况还能比李登辉下台前还糟么？
至于武力威胁，我是比较支持谨慎从事的，弄不好的确会适得其反。但是军售是另一码事。即使是防御性武器，也会对民心有影响，会增强台独分子的信心，不利于我们的团结工作。而且军售这东西也是你退一尺他进一丈，防御性武器和进攻性武器的界限本来就不明显，正是为了避免两岸走上军备竞赛的路，避免出现以武力相互威胁的局面，越是讲究和平合作，才越要在政治外交上坚决反对军售。
至于加拿大的回答，纯粹是耍赖，玩文字游戏，不必当真。他们的魁北克不是也闹独立么，如果我们也去支持魁北克独立，他们怎么说？那时候这些话几乎每一条都可以用来回答他们，只需要把台湾和魁北克，中国和加拿大对换就行。国际外交本就讲究平等，承认一个中国原则，是中国和任何国家建交的前提，1970年的中加建交联合公报上明文写着加拿大承认中华人民共和国(RPC)政府是中国的唯一合法政府，有这个大前提，他们也只能在文字上下下功夫而已，实际解决问题还得靠实力。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-2-25 06:52 编辑 ]

作者: puzzle 时间: 2010-2-25 21:21

台湾到现在还是吃的老本他们现在有什么经济支柱！没有都是原来从大陆上面送过去的金条金砖所以现在的他们并不可怕

作者: zhenchuan 时间: 2010-2-26 09:14

别看TG嘴上强烈的谴责抗议很气愤的说，其实就没往心里去。对台军售现在已意义不大，MD的这张牌是愈来愈不好使了，爱国者3即使加上16CD，又有什么用？TG早已不是当初那个吴下阿蒙，就是卖F22也不顶多大用，TW就巴掌大地方，东西多了都没地方摆。
玩平衡，早过时了，这个大家心里都很明白。

作者: condor1979 时间: 2010-2-26 10:58

要是台湾想分裂可以，但是以前不得不说蒋介石.蒋经国先生都是民族主义者有中华情节，经管有点不切实际但还是想反攻大陆，所以不会想分裂。但是国民党下野后的世界格局已经改变新上台的政党却更不切实际主张分裂，这是因为现在的社会发展需要更多的资源，经济封锁是致命的。而且现在台湾走的是加工发展的路。中国大陆已经成为台湾原材料进口和出口最大伙伴已经密不可分，这点从近两年的经济危机就可以表现出来。台湾如果真实施分裂行动不管成功与否先要承担3个严重后果，第一原材料在大陆进口渠道将被切除，导致岛内生产必然成本成倍提升。第二最大的出口北大路断绝。第三近些年大批台商在大陆发展只要分裂开始行动其动产不动产将被查封冻结。台湾政府和这些财团和商人有千丝万缕的联系，所以更不敢轻举妄动。最后还有大家都看到的真的要分裂的话极有可能会变成像伊拉克.科索沃等等国家现在的状况，还谈什么发展到时候就不是什么亚洲四小龙而是亚洲小尾巴了。我认为现在维持这种对峙与合作并行状况很好，其实台湾没有必要买什么军备就是他不给部队武器也没关系，哪怕和老美关系很僵也没关系只要大陆攻台老美必然屁颠屁颠的跑过来掺和，换句话就是台湾的一些人不想放弃手中的一些既得利益。台湾不是自己也知道台湾肯定守不住必须的支持到老美来支援吗，大陆也是明知道现在就能打下台湾却不打，说白了就是还没想好真的占领台湾后引发的相关问题。假如现在台湾想回到祖国的怀抱，大陆也不敢接受因为还没有准备好。真要是这样首先就是给了老美一个嘴巴，并且像当初蒋介石先生国共合作一样左右为难现在头疼的是大陆的领导人，那该是一场什么样的大戏真是拭目以待。

作者: yanbajin 时间: 2010-2-26 12:44

黑总统上台了到处在试探，现在又在丰田召回搞日本。一步一步试探你的底线。

作者: bloomsday 时间: 2010-2-26 13:04

DALU在等着自己强大用经济等各方面的软联系把台湾包进来
当它在想走的时候就不是那么容易了
西方某些势力在等中国自己乱起来再戳台湾独立
就是要看DALU是不是能够稳健的强大起来
对于抑制大陆和大陆向外发展台湾都是相当重要的一环
和俄罗斯应对北约东扩一个道理

作者: kunoichi 时间: 2010-2-27 12:12

就看到第五条了，中国确实不需要让其他人承认台湾是中国的一部分。

作者: k999298 时间: 2010-2-27 14:41

这帖有些敏感，楼主所说的一部分有些道理，貌似台湾人士，不过台湾始终是中国不可分割的而一部分，戴上校说的也没错，小心被和谐掉

作者: fqybfqyb 时间: 2010-2-27 16:41

对台军售的问题每年都要发生，也是外国钳制中国的一个棋子，但是，棋子毕竟只是棋子，关键是我们自己要硬起来，要有实效的反制措施，不然，每年抗议，还不是老样子。

作者: chuming 时间: 2010-2-27 23:35

唉，天下分久必合，合久必分，这种事情，不过祖国统一十大区琐事

作者: Davi 时间: 2010-3-7 21:24

就算美国卖给台湾F-16CD型战斗机但是中国的战斗机也在不断升级，最多在台海战役中多几堆废铁。虽然军售台湾武器对大陆没多大威胁但是也损害国家主权。

作者: cuminyourmouth 时间: 2010-3-8 00:58

可以理解加方的答复。
我国在与西方国家进行的大量司法接触中，越来越显露出一个问题，因为法系不同的原因，造成两国法律不同，以至于取证之类问题出现偏差。加方的这篇答复仔细想来，不是没有道理。就好像a要求b承认c是a的儿子。那么，一、b是否有权利承认，毕竟不是小孩子，要对自己承认的东西负责的，二、是否有足够令b认同的证据可以向b证明以上逻辑关系，三、(尤其是在国际关系中，)承认意味这一系列后续问题，对这些后续问题应当如何面对，例如，如果真的承认了，a要求b帮助他抢回儿子，b应当如何让面对？四、对于a、c多少年来的历史渊源与瓜葛，b没有必须了解的义务。
而且，本文并没有什么歪曲与编造，大部分还的确是事实，没有必须我们不喜欢就不承认吧。
回复楼下。我国属于大陆法系，加拿大貌似属于英美法系，是有很多区别的。

[ 本帖最后由 cuminyourmouth 于 2010-3-8 02:07 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-3-8 01:45

引用:

原帖由 cuminyourmouth 于 2010-3-8 00:58 发表
可以理解加方的答复。
我国在与西方国家进行的大量司法接触中，越来越显露出一个问题，因为法系不同的原因，造成两国法律不同，以至于取证之类问题出现偏差。加方的这篇答复仔细想来，不是没有道理。就好像a要求b承 ...

老兄还当真了，国与国之间哪有法律可言？所谓的法律适用问题，那都是在政治协商好了以后才谈得上，说白了就是个合作的程序问题，没有合作意愿的所谓法律适用问题，一概都是外交辞令，文字游戏。那么多国家侵略别国，大国揍小国，杀人放火，换到任何国家的内部法律里这都是最严重的违法行为，有几个遭制裁了？国际社会就是黑社会，所谓江湖规则，还不是最牛的几个老大说了算？

作者: bluelip 时间: 2010-3-8 09:11

我觉得中国政府的做法也可以理解，对台军售，美国人卖给台湾的都是什么武器？绝不会是顶级先进的，美国是以经济目标为第一的国家，政治排名第二，彻底是经济决定上层建筑；中国抗议归抗议，但中国人明白台湾问题美国绝对不会和中国真翻脸，再说了，以中国现在的实力绝不怕台湾有什么先进的武器，一句话，弹丸之地，看你个小小苍蝇如何碰壁！我们还是要埋头于发展自己，等实力有了，全世界用汉语沟通的时候，别说你一个小小的台湾！

作者: wwwfffnnn 时间: 2010-3-10 21:29

出于维护美国利益的考虑，伪善地提出“无核世界”的口号，以期收复美国在核问题上由于推行“双重标准”政策而陷入被动的地位。

作者: harryson 时间: 2010-3-10 22:19

说句实话，认识几个台湾人，年轻的，年老的都有。发现他们很多台湾人都看不起大陆人，管我们叫“大陆仔”，当然他们是“台巴子”。
弱国无外交！其实从护照的待遇上就可以看出台湾人和大陆人的隔阂，差距！
台湾人的护照能走遍世界上50多个国家；
回头看看咱们所谓大国的护照呢，除了几个名字都没听过，连地图上都找不到的国家外（还大多是旅游国家，对全世界免签或落地签），几乎去任何地方，都要像做身份审查一样的查你，把你八辈子祖宗都挖出来。
偏僻我们还得一个劲地赔上笑脸。万一碰上签证官不开心的日子，那真是有苦说不出。
美国佬这么公然的对台湾贩卖军火，明摆着是希望咱窝里斗。TM的咱们就卖武器给拉登！看看谁厉害！

作者: derosa 时间: 2010-3-29 21:50

台湾问题还是政治问题，
还未到军事问题的层面上，
如果中国这一代领导人有第一代领导人的魄力，
（智慧，才能等等均超越第一代）
那么，，
无限遐想中

作者: 碧玉箫 时间: 2010-5-3 06:00 标题: 回复 2楼的帖子

引用一下龙应台的文章：

对于许多台湾人来说，两岸的对峙，民进党不是问题所在，台独不是问题所在，真正核心的症结──北京领导人不可能不清楚──是中国本身的民主化进程

作者: nsl007 时间: 2010-5-3 14:45

说的都很有见地啊，不过我个人觉得就台湾问题来说，
其实其利益的根本点并不在于TW到底是独立还是回归，
而是像楼上某位说的，关键在于TW这个棋子的重要性，
ZG这么大的疆土，多一个TW，少一个TW差别不会有多大，
但一旦TW真正独立，对ZG经济和军事的影响是非常巨大的。
楼主看问题的角度还是有点偏，没有看到问题的本质上去。

作者: sleagle 时间: 2010-5-3 16:01

政治问题，讨论来讨论去都没有意义，只为利益而战

作者: pakucha 时间: 2010-5-4 02:07

在我看来，依然是本土经济，政治形势所限，最基本的问题还是台湾人觉得大陆没有什么钱途，各方面生活水平还很可能下降，再加上政治方面的诸般限制……额，说白了，回归于我们是得以解除了心头大患，一堆历史问题，还能有一个庞大的工业基地，大量的人才，技术资源入手，然而合并起来我们除了一个大国的名号，以及其代表的历史背景以外，还有什么可以分享给台湾的？对方看不到好处不想“主动回归”，那么就只好逼着人家回归了，可是悲剧的是大陆有没有足够的力量去强迫，于是只好常常张牙舞爪摆摆架势了（说起来，等大陆真的有足够能力硬抗台湾及其后台的时候，我们真的用得着强迫它回归么？）……再加上某些国家暗中使些小手段，个人认为在天朝各方面水平全面超越台湾前想要统一困难重重。

至于某些常常嘴上挂着核平台湾的愤青们，我只能苦笑。

[ 本帖最后由 pakucha 于 2010-5-4 02:12 编辑 ]

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.21/bbs1/)