真应了一句话，国家之间永远只有利益，没有友谊。为啦苦难的中国人民，金胖子要顶住阿，

说实话，朝鲜这个国家表现好点儿，我们没意见。但一个皇太子为了给老爸祝寿，电影里见了个美女就派手下去国外把人家绑架回来，这种国家还是趁早垮掉吧。

guoshi62

倾销?你脑袋没秀逗吧.为了一个朝鲜.你知道我们要付出多少.还周边都是..都是.我们就国不能国.民不能民了.兄弟.

tlyx2001

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原帖由 juexiang12 于 2011-1-24 17:38 发表
大哥，你确定仔细看我说的具体啥意思了？我已经解释的很明显了，由于金氏家族在国际上的孤立，为了将来万一朝鲜内部发生革命或是外来势力颠覆朝鲜政权后，金胖子家族必须紧靠中国，金胖子家族非常清楚的知道自己在朝鲜的所作所为，只要朝鲜内部革命或是外来势力颠覆朝鲜政权，金胖子家族绝对会像萨达姆一样被送上绞架，为此金胖子只能选择中国作为唯一的后路！假如中国更换了金正日，无论谁接替了朝鲜政权，选择的余地则大了很多，不利于中国控制！中国也无法把利益最大化！再说，我什么时候说过不让朝鲜好过一点了？你没看见我说了，朝鲜要想发展经济，朝鲜境内的矿产，森林以及海洋资源必然要开放一部分，作为相对友好的中国，将会占朝鲜开发的大部分利益。跟你们说话不至于这么费劲吧？朝鲜依靠出售矿产等自然资源，经济必然好转，朝鲜肯定会过的好些，没见金三世上台就说过要大力发展经济吗？什么叫做殖民啊？再说白点，就是金胖子家族想存在下去，必然要发展经济，想发展经济，又怕在发展经济过程中被人使用手段颠覆了朝鲜政权后送金胖子家族上绞架，所以，作为相对友好并意识形态相近的中国，必然是朝鲜经济开发中最重要的一员，这下你明白没？我从未说过要对朝鲜进行殖民，进行屠杀，也从未说过不让朝鲜好过一点。这下明白没？

那为啥米国不怕自己的盟友的政权被颠覆呢？因为很多盟友的经济已经上去了，老百姓能吃饱饭了，没有那么急迫的推翻动力。而你口里的天朝呢？要想控制一个盟友，必须要寄希望于这个盟友是孤立的独裁者，谁都不搭理他，就天朝搭理他，天朝是捡破烂的？为啥换了人之后选择余地就大了很多？还不是之前的扶持金家，只怕倒台之后能招人恨。

既然怕内外推翻金家，那天朝干脆当推翻金家的内外势力不就结了？你亲手扶持起一家来，让他上台，让他让朝鲜人吃饱饭，就是从功利的角度上来说，不比养不听话的金家更好？
朝鲜和金家不是一体的，就金家这德行，朝鲜几十年下来连饭都吃不上，你能指望到时候起多大用？

所以你就是转不过弯来，你始终以为，朝鲜就等于金家，保朝鲜就等于必须要保金家。就说冷战思维，看苏联入侵阿富汗，人家咋就没你这么大的担忧，担心金家一倒朝鲜不保？就看人家苏联，你不听话就换个，阿富汗就始终逃不掉。
所以说，你的观点哪怕是冷战思维都站不住脚。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:12

tlyx2001

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原帖由 juexiang12 于 2011-1-24 17:51 发表

   
     己所不欲勿施于人？那啥，我请教下，当年日本偷袭珍珠港后，美国损失惨重，全国一片愤慨，于是对日宣战，并强烈谴责日本把战争强加给美国人民。充分的表达了美国人民不愿意挨炸弹的意愿。等二战结束后至 ...

这些是一帮人么？你祖上是秀才，喜欢读书写字，后代是武官，不喜欢读书写字喜欢舞刀弄枪，难道你能说这是自相矛盾么？

藏独为啥在西方有市场？首先就是他们到处宣传自己受迫害，为啥科西嘉解放阵线法国不支持，他们亲眼看见这帮人都干了啥。这就是区别。

pakucha

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原帖由 juexiang12 于 2011-1-24 17:51 发表

   
     己所不欲勿施于人？那啥，我请教下，当年日本偷袭珍珠港后，美国损失惨重，全国一片愤慨，于是对日宣战，并强烈谴责日本把战争强加给美国人民。充分的表达了美国人民不愿意挨炸弹的意愿。等二战结束后至 ...

强盗杀人放火，强奸犯奸淫幼女，你是不是因为他们做了所以也要跟着做？因为对方做了没受惩罚所以就是正确的？这是神马逻辑？

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-1-25 03:41 编辑 ]

juexiang12

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原帖由 pakucha 于 2011-1-25 03:33 发表


强盗杀人放火，强奸犯奸淫幼女，你是不是因为他们做了所以也要跟着做？因为对方做了没受惩罚所以就是正确的？这是神马逻辑？

自己去看前面我写啥了去，别拿个体的人的行为准则来评价一个国家的所作所为！你提这个比喻无法形容国家！话又说回来了，别人不好的事你不跟着做代表你道德水准高吗？美国在宣布对中国无缝钢管进行惩罚性反倾销关税，把中国输油管道加征三倍关税，中国马上对美国生产的汽车产品以及肉鸡产品启动反倾销审查程序。你告诉告诉我中国是不是因为他们做了中国也跟着做？都跟你说了别拿道德水准来评价一个国家的行为！国家在国与国之间进行利益角逐时，是充满龌龊与罪恶的，只要国力强盛，哪怕是你真的杀人放火当强盗，也可以把这种罪恶掩盖在华丽的正义语言之下，去看看伊拉克跟阿富汗加上南斯拉夫去，一个强盗跑人家的家里杀人放火丢炸弹，还不是标榜着这是正义的。在这个道德标准之下，追随这个“正义”道德标准去做有何不对？难道在你心里有两套道德标准不成？

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:13

juexiang12

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原帖由 tlyx2001 于 2011-1-24 21:43 发表

这些是一帮人么？你祖上是秀才，喜欢读书写字，后代是武官，不喜欢读书写字喜欢舞刀弄枪，难道你能说这是自相矛盾么？

藏独为啥在西方有市场？首先就是他们到处宣传自己受迫害，为啥科西嘉解放阵线法国不支持， ...

不是一帮人？在苏联入侵阿富汗时，美国政府武装塔利班，训练反苏武装，并盛赞抵抗苏联侵略者们是自由斗士，其中被赞誉最多的就是本拉登同志！阿富汗人赶跑了苏联侵略者后，同一民族的阿拉伯国家被美军入侵，阿富汗人与美国人产生裂痕，最后最终分道扬镳！本拉登发动对美国袭击，接着就是美军入侵阿富汗，曾经被美国支持并赞誉的塔利班以及本拉登在美国人嘴里马上又成了恐怖分子！此次事件前后发展不过20年，美国当年支持塔利班与本拉登的掌权者们仍执掌美国政权，当然，美国那个傀儡总统除外。你告诉告诉我这是不是同一时代同一帮人干的？
     你说藏独是因为宣传自己是被迫害者，科西嘉解放阵线所作所为法国不支持是因为这帮人没干好事。那么，藏独在新中国成立后发动的几次暴动，疆独在中国境内制造的炸弹袭击，西方人也看到了，还不是照样被西方人支持，只不过他们的暴行西方人需要有借口指责中国，所以选择性无视罢了！说穿了还不是你嘴里那种特殊的己所不欲勿施于人？
     对了，差点忘了，世界各国对自己国家土地上的分裂行为深恶痛绝，但这帮发达国家却在别的国家里硬生生的制造出分裂事件，以色列还不是在美国北约国家支持下硬生生的在中东地区抢占了巴勒斯坦的土地，并不断进行战争，并且至今仍在进行中，可在以美国为首的西方大佬的关照之下，西方人还不是选择的无视，这是不是已所不欲勿施于人？

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• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:14

呵呵，juexiang网友很喜欢和人辩论。本来你说出“为了本民族的生存发展，别的民族的死活根本不用计较”这种希特勒式的，或曰武元甲，毛泽东式的话，我已无心与这种人辩论什么了。不过你一味扯东扯西，意欲将水搅浑，如果别人一样不求甚解，很容易被你的煽动性说辞误导。就好像当年德国人被希特勒误导一样。

其实至今为止，你只不过利用墙内的信息闭塞，加之中共宣传，使中国大众无法理解国际的思想，而煽动偏见和仇恨罢了。你从16世纪开始，把中共教课书，主流媒体上对资本主义的鞭挞反复搬上SIS军坛而已。可以说了无新意。在论坛上你的思想为何与大多数网友，现代国际和平理念格格不入，甚至有些竭斯底里的反复谩骂西方社会，可以说反应出你的思想何等的过时。因为你的思想，还是40年代-70年代的法西斯思想，共产暴力思想的翻版而已。

逐条看你所提到的事实。
1. 反倾销。别的国家做坏事，不等于你也要跟着去做，这是很多网友都给你提出的。就比如希特勒为了德意志民族独立于世界，与别的民族生死相搏，不等于你可以继承他的遗志，一个道理。你的反驳是反倾销案例。但反倾销是WTO框架下的规则，与做坏事没有关系。美国可以在这个规则下反倾销，而且是依法举证，给中国企业机会申辩抗诉的情况下，反倾销。对中国企业不利，在你眼中就是做坏事了？你的例子是不是也举得太烂了？

2 南斯拉夫。 在北约正式干预科索沃之前，南斯拉夫内战已经长达3年，而且伴随有明显的种族清洗行为。当然在您这位武元甲同志的忠实fans来说：为了革命和统一，死多少人都“算不了什么”的人自然无法理解为什么西方国家要用武力来阻止种族清洗，不过在当今国际上，谁要是还以为为了什么所谓的“革命”，“统一”口号，可以肆无忌惮的，为所欲为的去杀人，那么不得不提醒他，那种时代已经基本过去。

3 伊拉克。 本来就该被推翻。先是同室操戈，先与同是叶派穆斯林的伊朗打了8年，又红了眼的去入侵科威特。juexiang网友如此同情，暗合你一贯坚持的“民族之间的斗争都是你死我活”的错误思想。不过世界和平主流那么强劲，谁想别人死，最终都难逃一死。

4 阿富汗。juexiang网友又把事情割裂开来看问题了。可惜的是塔利班政权是明确由巴基斯坦政府传话的：不愿交出911事件的本拉登。这就好像当年中共一直隐瞒朝鲜1950年6月25日首先发动战争一样，直接跳过去说美国人打到鸭绿江，把时间割裂开来，把因果割裂开来，或倒因为果，这除了糊弄些对事情一知半解的墙内青年，没有任何说服力。

5 藏独，疆独。 我无法评论，因为军坛的版规不允许。嘿嘿。不过有兴趣的网友可以自己列时间表。达赖造反是几年？中共入联是几年？之前中国的合法政府是哪个？中共和平解放西藏的协议都承诺了什么？新疆王乐泉是个什么样的人？我不是说他们应该独立，但如果不是一个国家的民族政策有问题，而是一味指责所谓“极少数人”，只怕无法解释一个地区性的离心力问题。

6 以色列。juexiang网友说：是在美国北约国家支持下硬生生在中东抢占土地，并不断进行战争。这不又是乱泼脏水吗？1947的分治方案，苏联可是投了赞成票的。什么时候苏联成了北约成员国了？第一次中东战争更是伊斯兰国家先发动的。

所以说，juexiang网友的辩驳除了糊弄些对事情起因无知的，消息闭塞，只能接受一党宣传的热血青年外，充满了对时间的割裂，对因果的割裂，甚至出现了苏联是北约成员国这种大笑话XD。国内翻墙出来讨论问题的青年，有热情是好事，但首先应该学学墙外的知识，看看自己到底知道几斤几两，否则拿国内的舆论翻墙出来，真是有多大脸，现多大眼。

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• ssTory 金币 +10 对事讨论,不要对人. 2011-1-31 22:16

pensive

现在的朝鲜就是烫手山芋，吃不得，仍不得，要说中国需要朝鲜这样的国家肯定是言过其实了了。首先一个基本的判断是朝鲜这样的独裁国家是反人类的。
让所有人都一个想法，一个声音，还饿着肚子歌唱领袖像太阳，比法西斯政权还残暴。跟这样的国家为伍会影响中国在世界舞台上的形象。改革开放30年
了，国家富了，不是买这个国家的国债，就是跟那个国家签大单，问题是搞来搞去，为什么跟中国做朋友的还是那些个无赖国家，主流国家的老百姓根本不买
我们的账？！ 一个原因就是我们根本没搞清楚该跟谁交朋友。对于朝鲜，你可以背后偷着乐他给美国捣乱，但是最好还是不要太明目张胆了。除了一个缓冲区
之外，他什么都不能给我们。我们不希望他倒台，是因为怕大批受过军事训练的难民过来很难办。但是这么一个国家你根本不能知道他能支撑多久，中国
肯定得有中国的长远准备。