buliesi

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原帖由 mervyn68 于 2011-2-24 13:55 发表
因为有人诬陷栽赃，本人澄清一下，我的新闻来源都是欧洲媒体，我经常听法广、德国之声的普通话广播，不是来自大纪元，我可以发出网址（需代理），大家不信可以核对，本来论坛不许发外站链接，这是特殊情况请版主不要见怪。（本人最常去的网站需要代理，法广：http://www.chinese.rfi.fr/，德国之声：http://www.dw-world.de/dw/0,,293,00.html，都是简体中文的，还有音频mp3下载收听）

德国之声？
请允许我很不厚道的笑一下
相信德国之声我还不如去信美国之音……
据德国《柏林日报》8月22日披露，“德国之声”电台中文部副主任张丹红女士因“亲华言论”被停职。
人家还被土鳖爆菊花过。。。。

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原帖由 mervyn68 于 2011-2-24 13:55 发表
1.关于维稳费用将要超过军费，我是看这篇文章的，文中也是指将要，不是现在。也不一定完全对，但是中国维稳费用是非常高的，因为社会矛盾巨大，群体性事件层出不穷，而且中国军费一直被指不透明，我也不是很相信这篇文章，权当看看吧。部分原文如下：

据官方数字显示，中国军费在2009年的实际开支是4839亿元（人民币，下同），而维稳经费开支是4720亿元，而去年支出预算中，军费、维稳增幅各为7%和9%，分别达到5190亿元、5140亿元，实际开支肯定会再次突破预算，如果今年预算维持去年增幅，就有可能双双超过6000亿元，而且，维稳预算会超出军费预算。

详细原文：http://www.chinese.rfi.fr/%E4%B8 ... A%E5%86%9B%E8%B4%B9

所以你只能自取其辱了，说过比人的话要自己分析，别盲听盲从，结果变成一个JOKE
这个新闻最初是来源于《09年预算执法情及今年预算草案报告》，一开始还是很正经的报道
      在总结去年财政收支情况时，报告透露，去年中央财政支出中用于公安部分为1287亿元，超出预算10.9%，较上年大增47.5%。加上地方的支出，全国用于公安的支出则达4720亿元，增幅也有16%。今年的公安预算中央财政支出还将增长8％，而全国的支出预算则接近9％。
      对于去年的大幅增加的解释是：增加了政法装备和办案经费。加大对地方特别是中西部地区县级政法经费补助，“政法机关、武警部队的信息化工作继续强化”。
      今年增加的理由是“继续深化政法经费保障体制改革。支持上海世博等大型活动安保，加强防灾减灾和灾害应急救援体系建设”。
不好意思，你所谓的“维稳支出”其实就是公安财政支出……
公安财政支出包括什么内容？麻烦你自己去查查
当中是否有经费浪费先姑且不论
只是被某些人偷换概念用“维稳”来代替，结果还真被钓上很多鱼，譬如你……

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原帖由 mervyn68 于 2011-2-24 13:55 发表
2.关于撤侨还算可以，不过比欧美国家稍慢。当时政府估计还看看形势，中国政府是支持卡扎菲维护稳定的，一看形势越来越恶化，不得已才撤侨，所以稍慢。不过比起65年苏哈托屠杀30多万华人，毛泽东不闻不问；98年印尼屠杀华人，中国不派一架飞机撤侨还是好太多了。近年来一些国家发生动荡，政府开始主动撤侨，还是值得称赞的。

这个要结合起来看，只能先说一句你变脸不是一般的快

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原帖由 mervyn68 于 2011-2-23 20:41 发表
中国这次对利比亚局势估计不足，撤侨反应迟缓，中国工人遭到持枪抢劫，好些人受伤，不得不求援希腊救援。可以说现在独裁者越来越不好过了。

从“撤侨反应迟缓”到“关于撤侨还算可以”……
话说回来，我比较想问，你说的欧美国家撤侨有多快？既然你这么信誓旦旦的说，土鳖政府撤侨比欧美国家慢，那比土鳖撤侨快的有哪几个？
你能说得上来么？
我这里倒是有一条消息……英国撤侨船以海上风浪大的借口拒绝靠岸。。。。

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-2-24 13:55 发表
3.卡扎菲电视演讲，卡扎菲援引中国六四天安门事件为其血腥镇压寻找先例，这个就是真事。原文网址：http://www.chinese.rfi.fr/%E6%94 ... 5%E9%95%87%E5%8E%8B

本人没有弯曲，不信去听卡扎菲的电视演说。卡扎菲难道不知道北京89年发生了什么事吗？全世界都知道，只有中国自己自欺欺人，提都不敢提，想让人民遗忘。为什么6.4以后中国遭到全世界制裁，直得92年才结束。为什么欧盟6.4以后，终止了对华军售，至今也未恢复。因为欧盟不能接受自己出口的武器，被用来屠杀自己的人民。

不多说了，我认为茉莉花只会发生在独裁国家，而不会发生在民主国家。因为民主国家，人民可以使用选票决定政府的去留，而独裁国家因为一直把持国家权力，没有时间限制，所以茉莉花革命都是发生在独裁国家的，而且也只会发生在独裁国家，这是我的个人观点，请大家批评指正，谢谢。

事实上，有个东西叫做甘蔗运动……
至于89的事情，乃要去相信柴玲咱也拦不住你~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-25 10:45 编辑 ]

forfuninsis

LZ这个主题选的很好，但个人感觉似乎6L和9L两位朋友的观点说更有道理。小弟才疏学浅，国际关系不甚了解，仅能从社会和一些微观层面说下自己的理解，欢迎大家讨论、扶正。
造成这种现象的原因之一是多数国人为的是保住自己眼前的物质利益。“不支持对的，只支持赢的”。说一个大家很容易理解的模型，甚至可以在身边现实生活当中找到很多典型的例子，比如，包工头拖欠工人的工资，到年底没有人敢出头索要，平时有人发出怨言都会有人去老板那里举报，为的是一点点犒赏。等到真的有人站出来索要工资的时候，可能还会有人阻拦，认为这是在激化矛盾，结果可能会导致大家分文没有。真的有一天哪位索要工资的人被打死了，引来社会关注，老板不得不全数把工资发给大家，这时人们这才欢天喜地去领钱，也许很快会忘记那个率先挺身而出站出来为大家争取利益的人。
那么， 请问，谁去当那个第一个站出来索要工资的人？谁去当那个为大家利益牺牲的人？在需要有人站出来的时候，人们面面相觑人们只等着觉得大局已定的时候才会一涌而上，《让子弹飞》里面的那种场面大家还记得吧？是不是当年鲁迅说的“哀其不幸，怒其不争”？多么可悲的一群人，不会自己去寻找光明，而是忍，在那里等待光明。其实，阳光就洒在每一个人的身上，只是你的双眼被遮盖，觉得光明离自己很遥远，揭开你的眼罩还要靠你自己，那么我们这些人所能够做到的就是请大家告诉大家，揭开档在你眼前的东西，光明就在前面。
历史赋予每个人平等的机会，而只有少部分人会利用这种机会去找回自己本该受到尊重的权利，只有少部分人知道可以通过抗争的方式来要回自己的利益。
可能有朋友会问，如果人人都这么想，社会上会不会动荡？会不会像以前那样再产生暴力革命？中国人再自己折腾自己？这个问题我回答不了，但是我觉得，尽管人人正义观不同，但在使用暴力之前需要采取暴力的一方大多数人同意，这一点是不是比较容易做到？比如说国际关系上，侵略一个国家的时候往往都是这样。而后面同时还有一条，就是暴力以后让被实施暴力的一方有平等公投表决的机会，打天下者不是天经地义坐天下才行, 这一点就很不容易达到了。举个例子，就说美国的南北战争吧，打仗的目的是为了统一，打的时候看不出正义与否，关键要看打完以后要不要用武力维持，如果打完以后给所有的人平等投票的权利，他们可以自己决定到底是不是愿意归属这个联邦政府，如果民心所向，说明这种暴力的统一才是有积极意义的。如果照这种思路我们来判定日本人的侵华，八年时间一直需要暴力维持，汪精卫的政权一直没有采取合法的民选，那么日本在中国经济搞得再好也不能说明他们执政的正义性。感叹那个年代的中国人还有那么一点血性。
如果我们一味地把经济发展放在第一位，把国家统一放在第一位，没有足够考虑老百姓的人权问题，那么明摆着就是欢迎日本人，美国人，苏联人来侵略中国。难道不是这样吗？当年的赵国人看秦国人不就像今天我们看日本人吗？当年的岳飞看匈奴，不就像今天我们看美国人吗？那时生产力低下，所以距离短，现在飞到美国的时间比当年骑马从赵国到秦国还短。反正中国人也不要民选，只要GDP 上去谁管都一样，这样的思维多么危险，因为你容许一部分人欺负另外一部分人，非常不幸的就是你很有可能变成被欺负的那一部分人。
因此我们采用暴力和发动战争的底线就是我们心目当中的正义感，你有自己的正义感才不至于被别人奴役。那么你看到杀人的行为到底是去支持还是反对，完全要看杀人的人在上一次杀完以后是不是让暴力发生的那个地方自己来选择自己的命运。
我们常说落后就会挨打，这话有时未必正确，世界上很多落后的国家并没有被别国或别的民族吞并掉。很大的一部分原因是他们自己心目中的正义感高于物质利益，是个不为五斗米折腰的民族，别的国家打进去维护的成本很高，暴力维持的成本来自于百姓，一个地方打进去了管理不好反而是赔本的买卖。
现在很多人觉得洋鬼子不打我们的原因是我们强大了，别人打不进来了，也不敢打进来了。对，很对！但我问你，人家打进来干什么？肯定为了利益呗，中国百姓不给怎么办？扶植一个伪政权，反正中国人根本就不在乎是不是自己选出来的，用枪杆子镇压着老百姓，保持着稳定和统一，然后把利益源源不断地输送到鬼子的国家里.........现在不已经就是这样了吗?

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• oskarlre 金币 +15 回复认真 2011-2-27 22:42

shixiaopin

反美吗？我看未必！应当说思变才是主题！世界格局正在改变，别说什么民意，安定以后你就明白了！

sufeiya002

看完这个对现在的局势眼前一亮。楼主分析的很有意思。我也在想，哪次闹民运的时候没有闹到我们国家。我们竟然躲过去了。原来还有这层意思。

thlucifer

中国老百姓是全世界最老实的人.只要有口饭吃.有间房住.再怎么欺压也不会早饭.历史上无数次农民起义没有单纯因为被欺压或者税重而起.只有因为连续天灾没粮食吃.要活命不得不反.GCD也不是白痴.现代社会也不是连续几年天灾就能饿莩遍野了.所以中国基本只有外敌.对内只要对老百姓的意见做出反应.哪怕没效果也一样

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-2-24 15:11 发表
几乎没有什么人会过得好好的去干革命这种要没命的事，就是有他们的数量也很少根本不足以改变社会。

说得出这种话的人，也配叫别人去学美洲史？第一个人物华盛顿你就歇菜了。

而且世界人权史基本上都要从二战后 ...

作为前英军殖民地上校（相当于英军中尉）的华盛顿先生，在美国独立战争开始时，身份只不过是纽约走私商人雇佣的弗吉尼亚民兵头子，我倒是觉得你该去好好学学美洲史了，美国独立战争里的牛人多了去了，为什么你非得挑个傀儡华盛顿呢？还是其实你只知道华盛顿？

mervyn68

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-2-25 16:30 发表
我特别喜欢看这样的“打脸回复” 觉得特有意义而且自己觉得被科普的特别多。话说那个“甘蔗行动”是什么 希望熊猫解答下。

回复 58楼

朋友看这个问题的角度我认为是从一个点出发的用一个点概括一个面 ...

那叫“打脸回复”，笑死人了。我是懒得和他辩论，不想回他贴。  现在你来吵，我现在回一帖，中国政府以前怎么对华侨华人，大家其实心里都有数。还有说利比亚亲美，某人还为其辩护，我都懒得多说了，根本就是故意弯曲事实、漏洞百出。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-2-27 19:03 编辑 ]

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• oskarlre 金币 -5 给他人扣帽子警告一次， 老会员了请自重 2011-2-27 22:38

既然说我扣帽子了，那就编辑掉

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2011-2-28 10:54 编辑 ]

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• oskarlre 金币 -5 给他人扣帽子警告一次， 老会员了请自重 2011-2-27 22:38

mervyn68

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原帖由 zodmaxtear 于 2011-2-25 22:25 发表


突尼斯革命之前，按照西方标准就是个彻头彻尾的“民主”国家，法国为突尼斯训练了几乎一半的中低级军官，提供了75%的武器装备；美国和突尼斯之间的突－美军事混委会搞了21次；没力花革命之前，美国称突尼斯是非洲 ...

突尼斯前总统本阿里已经当了20多年总统，不是茉莉花革命，他还不是继续当总统，这叫民主国家？  明白了，原来这个所谓西方标准是你自己制定的，怪不得你认为突尼斯是民主国家。

兄弟，你发这贴绝对能得五毛钱，自带干粮凶猛，一定要收好钱啊。

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• oskarlre 金币 -5 给他人扣帽子警告一次， 老会员了请自重 2011-2-27 22:39

speedhc

在当今中国老百姓如果生活实在过不下去了，才会考虑反抗，貌似现在还没有到那个地步，而且现在政府对局势控制得很严，基本上不可能通过类似茉莉花革命的形式来达到自己的要求，当年89年就是这样，更何况现在！君没有见到现在各级法院等暴力机关都在不停招人，都是为了维稳来的！、
话又说回来了，现在如果中国政局动荡的话，最后倒霉的还是老百姓，那些有权有势的可以跑去国外，那我们这些平头老百姓怎么办呢？虽然现在我们政府和党存在很多问题，比如腐败、社会不公等！但这些问题在欧美国家发展的时候都遇到了的，而且在经济和社会发展到一定程度后都有所缓解，其实中国也一样。