wcszxc

你可别扣帽子啊
“中国如果秉承你的国际观，为了张地图反韩反美反日反越反法反人类，那世界不需要朝鲜和中国。”
我有说过这样的话？
另外我只是说纳粹政府是怎么成立的，你又和我扯纳粹政府是怎么样的政府，这是一个概念吗？
纳粹政府难道不是德国人一人一张票选出来的吗？他是由一个民主的国家蜕变而来的呢承不承认？
上世纪30年代的民主就不叫民主了？跟今天的民主在本质上有什么不一样？那叫什么你给我科普下行不？
另外我什么时候说纳粹是民主国家了，真不得不佩服你的总结能力。
我不知道你所说的“仍能保持充分的理性和克制”是什么，我只知道要不是他美国干爹压着，李小眼早就上去踹门了
画地图怎么不恶心了？这是赤裸裸的国土主权宣称，再加上端午什么的是韩国的，孔子是韩国的，西施是韩国的韩国人的用心还不路人皆知吗？


您真不是朝鲜族，我还真不小心碰了你的G点。

wsm7006

中国从军事战略、国家安全、还是地缘政治都需要朝鲜。但我们不能支持朝鲜穷兵黩武，特别是发展核武器，如果半岛的朝鲜有了核武器。韩国、日本也会借口核武化，特别是日本一定会借机大力发展核武器。美国更有借口对朝鲜动武了。中国的国家安全利益将受到严重威胁和挑战。朝鲜能向中国学学走出一条革新发展之路。能够更好的维护其政权统治，巩固国家政权，不会被南韩统一。我们需要朝鲜发展强大，不能允许其拥有核武器。因为核武器不能给朝鲜带来安全，只会带来灾难。

lavie

其实美国也需要朝鲜，如果没有对手，自己就没有发展的动力啊

juexiang12

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-1-22 10:03 发表
即使从军事出发，你的辩解也是苍白的。

首先你的周边国弱自己才安全论自相矛盾，并不成立。比如美国使墨西哥和加拿大弱才能使自己安全，那么墨西哥和加拿大岂不是要让美国弱他们才安全？按你的逻辑，墨西哥和加拿 ...

你所说的墨西哥与加拿大恰恰证明了我的观点，在墨西哥与美国独立建国以前，墨西哥属于西班牙殖民地，美国属于英国殖民地，虽然西班牙的无敌舰队被英国击败后，逐渐没落下去，但当时欧洲的法国，荷兰等国，一直都在敌视英国！在美国独立战争时期，在法军的帮助下美国独立！随着美国的独立建国30年后，墨西哥独立战争爆发，当墨西哥独立建国后，美国随即入侵墨西哥，在美墨战争打完后，墨西哥被严重削弱，这正是大国削弱邻国加强本土安全的一个典型！在后来的欧洲干涉墨西哥战争中，美国出于对本国国防安全考虑，暗中支持墨西哥抵抗运动，得到支持的墨西哥抵抗政府，在战争中击败法国等三国侵略军，此次战争美国所扮演的角色与中国在朝鲜战争中扮演的角色类似，不同的是法国等三国的战斗力没逼到美国出兵进入墨西哥参战的地步。等到了一战时期，又是由于德国密约墨西哥加入战争入侵美国，美国认为，墨西哥对本国威胁并不大，但与德国结盟后，得到德国援助的墨西哥却足以对美国造成威胁，又不能直接先动手打击墨西哥把墨西哥逼到德国一方，于是美国随即加入一战，最后德国战败！墨西哥对本国国土安全威胁解除。
      至于加拿大，加拿大是个非常特殊的例子，加拿大至今仍是英联邦中的一员，国家只有总理而无总统，国家名义上最高领袖仍是英国女皇。在一战之前，加拿大武装力量是属于殖民军性质，其国家安全政策由英国制定，在美国独立战争时期，与其说是英美对抗，不如说是英法对抗，法国在欧洲是个传统强国，在美国独立后，英国丧失了美国这片殖民地，再与法国对抗的话，很可能连加拿大也丧失，最终英法关系缓和！此时在英国眼里，美国根本连个屁都不是，在没有法国支持的情况下，美国连独立都无法做到，面对英国的强大，美国根本不敢进攻加拿大挑起战争。在随后英国忙于入侵阿富汗，接着又与俄国作战！法国又被普鲁士击败，欧洲出现新兴的德国，英国的目光又转向了欧洲，无暇顾及美国，在一战前，英国几乎在全世界范围内作战，等一战爆发后。美国已经拥有了强国资本，等二战结束后，英国数百年的积累已经丧失殆尽，整个欧洲又处于苏联阴影之下，历经大战的欧洲已经无力独自面对苏联，英国就此彻底成为美国最坚定的盟友！
这就是美国为何不削弱加拿大，加拿大也不拆美国台的原因！等到冷战结束后，美国已经膨胀到世界第一的地位，美国周边国家不被美国削弱就偷笑了，自保都来不及，哪有胆子去拆美国的台，特别是墨西哥，作为美国的邻国，眼看着美国把美洲几乎所有国家全都收拾一遍，更是对美国提心吊胆，距离美国太近了。
   至于你说的北美贸易圈与欧盟，大哥，你自己看看去，北美贸易圈与欧盟是什么时候组成的，在冷战结束后好不好？不是在冷战时期。难道你不知道在冷战时期，整个欧洲团结一起不费余力的想法削弱苏联吗？苏联之所以垮掉，除了内部原因外，欧洲西方国家的种种削弱手段，也是重要原因之一，像你所说，大家都和平共处，尽力让大家都发展起来，那么当苏联最后时期欧洲国家为啥不无条件的提供贷款让苏联度过难关？或许说苏联有些错误，应该说是独联体，在苏联解体后，苏维埃联盟垮了，已经对欧洲造不成威胁了，为何欧洲没有帮助独联体内原苏联加盟共和国，反而不断地利用贷款附加条件，扶植亲西方政治领袖等手段削弱原苏联加盟共和国实力？？
     解释完这个，我还要说一点，我所说的削弱邻国实力，保障自身国土安全，并不是小国弱国能玩的，只有本国在面临入侵时，有足够的自保能力，并且有反击力量的国家才能玩。其实玩削弱它国保障自身国土安全的最佳案例是英法的百年战争，英国就是凭借不断地在欧洲挑拨各国关系，不断削弱欧洲各国的实力，才保障了英国最终成长成世界第一大国的。
     至于你说削弱邻国，把邻国整穷，看着邻国不如自己是阿Q精神，那我还是要问，是同一的苏联对中国的威胁大，还是现在的俄罗斯对中国威胁大？如果削弱了邻国后只会阿Q的嘲笑邻国的话，那只能说明脑子有问题，你自己看看，乌克兰，中东地区，美洲地区所有被强国利用各种手段削弱实力的国家，哪个国家不是付出了资源，经济代价？朝鲜境内的矿产，森林，海洋渔业等资源摆在你面前，你不想法去使用手段去拿，反而坐在一旁嘲笑朝鲜穷，不是脑子有病吗？对于朝鲜，只要继续独裁下去，只要朝鲜在国际上仍然孤立，只要朝鲜仍与美韩对抗，那么朝鲜境内的矿产，森林，海洋资源，最终都会使中国收益，这个你看不到？
     对于国防驻军，你所说的韩国是民主国家，根本不想打，你想法很好，很强大！如果单纯只是韩国击败朝鲜，颠覆朝鲜政权，那肯定是我杞人忧天了，问题是，打与不打，不是韩国说了算，是美国，懂吗？韩国靠本身的话，即使统一了朝鲜半岛，面对中国也就是个屁，韩国的经济发达与强大，是建立在中国这个庞大市场对其开放的基础上，没了中国市场，西方国家经济打个喷嚏韩国马上经济崩溃了。韩国政权存在，完全是靠美国的支撑，在失去美国这个靠山后，韩国屁都不是，韩国就是美国操控的傀儡罢了，你见过能决定自己命运的傀儡吗？我一直提的是美韩统一朝鲜，你看明白没？其中美国是关键，当朝鲜垮掉美韩统一朝鲜半岛后，中国若想在国家领土主权问题使用武力手段的话，就必须考虑美国的态度，不然很可能面对两面作战！双线作战，其中一方还是世界军事力量最强大的一方，你不加强国防驻军，等死啊？
      你说现代战争不是靠人数取胜，那要看的是战争目的是什么，如果是以打击对方国家综合实力，兵力多少当然无所谓，如果要是以占领为目的，兵少了你拿什么占领？当美韩统一朝鲜半岛后，中国不加强国防驻军，光是美韩进行军事渗透挑动东北朝鲜族人公投独立就让东北乱成一锅粥了，再加上满独，不加强军队，等着看东北分裂出去吗？现在美国的军事力量没有直接压在中国边境上，疆独，藏独，满独就在国际上闹的热火朝天，背后你敢说没有美国人的影子？等美国军事压力压迫在边境线上，你敢放弃国防当没事似的不闻不问？
     最后你说有中国心没问题，不等于反俄反日反美反法反越反人类，恨不得世界变弱变乱，唯我独尊，颐指气使，恨不得周围邻居全变得任我鱼肉，就叫有中国心。那叫阿Q，跟中国没关系，中国老百姓更不会因此落着好，大哥，你确定你不是带着某种情绪说的？知道美国对中国纺织品反倾销案吗？知道美国对中国与墨西哥无缝精炼钢管的贸易关税反倾销案吗？知道美国的特保贸易制裁令吗？知道发达国家对中国几乎所有产业中涉及到的技术封锁吗？知道各国工业原料资源产地对中国企业提高售价迫使中国企业提高制造成本吗？知道美国农业集团对中国发动的大豆战争吗？知道力拓公司阻挡中国非洲煤矿计划吗？你知道以上种种对中国来说是什么意思吗？这就是明摆着的削弱中国！这还是在中国没有军事压力情况下发生的，倘若再有一个对中国本土国防有重大安全威胁的国家出现在中国的边境上，经济压力配合军事压力，那最后就不是中国阿Q的嘲笑邻国，老百姓落不到好，而是邻国嘲笑中国，百姓更落不到好了！说到这我到想起一件事，在苏联未解体前，中国相比苏联是弱国，在对苏贸易时期，中国出口的商品一直都是矿产原材料，等到85年左右，苏联已经显出疲态，中苏贸易以轻工产品为主，进口的仍是苏联工业产品，工业原料只占了一点点，苏联不卖，等到苏联解体后，迫于北约的步步紧逼，以及国内经济的混乱，俄罗斯已经虚弱到了极点，中俄贸易形势一举扭转，大量俄罗斯工业原料开始出口中国！其中包括木材，矿产资源，以及石油！这就是典型的邻国削弱以后中国获得的好处。
     最后我也想说上这么一句，中国可以说不一书作者移民不移民对我来说毫无意义，我提到这本书，只是让大家知道了解一下，美国对中国并不友好，中美发生的摩擦事件，绝大多数是美国出于削弱中国的目的而做的，当中国不削弱邻国，打造一个安全的国防环境，经济发展就是一句空话，老百姓更落不到好，世界上没有任何一个国家可以在面临不友好国家的军事压力下可以正常发展经济不受影响！对于你说支持各国共产党革命输出的事，我只能说很遗憾，没有成功，倘若当年与中国友好的日共取得日本国家政权后，面临美苏两国的军事压力下的日本，也会像今日朝鲜一样只能依靠中国，如此一来，中国也就避免了今日钓鱼岛的纷争了！我一直坚信一个观点，在世界上，国家与国家，民族与民族之间的竞争，就是你死我活的竞争，为了本民族的生存空间，其他国家人的死活完全可以忽略！诸位的同情心放错地方了，诸位要是真的有同情心，与其同情朝鲜人民的生活，不如去同情伊拉克，阿富汗，以及中东地区的阿拉伯人民，支持他们进行武装斗争，打击侵略者。相比这些地区，朝鲜人要幸福的多了，最少不用每天担心有炸弹炸死自己家人！而且最少，你们对阿拉伯人的同情心最终承受麻烦的不是中国，

     另外，老兄，你有个事说错了，美国颠覆其他国家政权，并不是只在冷战时期干，从1991年苏联解体后，美国仍一直在干着颠覆其他国家政权的破烂事，其目的，仍是为了美国利益，并不是它嘴里誓言旦旦所喊得为了民主与自由。

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2011-1-23 04:07 编辑 ]

wcszxc

美国需要的是俄国和中国
俄国和中国才是刺激美国勃起的万艾可
拿俄国和中国去国会批军费才能通过
拿朝鲜去国会要求批军费只会闹笑话

看完全部回复后，本来不想跟帖，感觉版主扣分的理由太多了。怕怕
但有些话确实不吐不快，最后还是豁出去了，也凑个热闹。
假如中国为了自身利益，希望看到长久的南北分治天经地义，那么台湾呢？
美国在台湾问题上扮演的角色似乎和我们在南北问题上的角色如出一辙。
难道我们要用双重标准判断问题？

另：把这种简单道理放到草民的现实生活中印证，就会得出这样的结论——为了我自身的安全，我可以忽视一个无赖的品行，道德，理性，供养着他，满足他的要求，任他危害他人，只为在对我造成的侵害事件发生时，他能帮我暂时的缓冲一小下（这还是我一厢情愿的想法）
我这种行为合适吗？我这种思想卑鄙吗？

[ 本帖最后由 luog005 于 2011-1-23 07:30 编辑 ]

totolxd

朝鲜的倒台对中国绝对没有好处，不说那么多难民即将涌入中国。中国也需要朝鲜这样的二愣子，牵制美国。

呵呵，juexiang网友好气魄：“我一直坚信一个观点，在世界上，国家与国家，民族与民族之间的竞争，就是你死我活的竞争，为了本民族的生存空间，其他国家人的死活完全可以忽略！”

这些话毛泽东，武元甲都说过类似的话。不过你比不上他们，他们说为了革命，连自己国家死多少人都“算不了什么”，比您还厉害。愤青们是什么嘴脸也一目了然了。中共使中国受到孤立，在世界上失道寡助，绝不是偶然的。而希特勒，东条英机，更是按照你juexiang网友的话去做的，呵呵，不多说。跟希特勒辩论谁赢过？所以我说中国按你juexiang网友的逻辑走，会有老百姓好日子过？

小回wcszxc网友

民主国家不是不会发生战争，而是比专制国家理性，不会轻易的发动战争。如韩国被朝鲜炮击后，表现相当理性和克制。韩国和朝鲜，在延坪岛这个事件上，已经说明了民主国家和专制国家的区别。德国，日本，朝鲜，都是在破坏了民主制度后，剥夺了民众的选举权，言论自由，结党结社自由后才走上军国主义不归路的。如果仅仅因为有选举制度，就叫民主，今天委内瑞拉查尔斯100%当选，然后修改宪法可以终身制，这个国家是民主国家吗？自己好好体会吧。

48楼的网友说得真好。我觉得已经高度概括了我想说的。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-23 08:27 编辑 ]

pakucha

引用:

原帖由 juexiang12 于 2011-1-20 04:06 发表
闲着没事翻看了军区关于朝鲜的主题帖子，似乎舆论一面倒的希望朝鲜垮掉，我实在有些无语了，一直纳闷的很，强烈建议朝鲜垮掉，金胖子倒台，让朝鲜人民脱离金胖子家族世袭统治的人，究竟是哪个国家的人呢？不满金胖子统治的朝鲜人？与朝鲜敌对的韩国人？还是支持韩国的美国人？企图搅乱一滩浑水的日本人？都不是，是中国人...

嘛，先不说别的，个人敢肯定的是世界绝对不会像楼主说的一样，“只有中国人希望朝鲜垮台”……您写贴的动力来源于，在SIS，一个华语华人论坛上面翻看了些对于朝鲜的评论贴，接触的观点也就只有作为论坛的主要用户的中国人的吧（反正尽管有个外语交流版块，俺木有见过外国网游在军版发言……），结论咋想也不能定为“只有中国人希望朝鲜垮台”吧？摸着良心说，有这么一个暴君在一国人头上作威作福，为所欲为，还偷偷开发所谓的大规模杀伤性武器的黑暗角落，您自己心里头完全觉得没问题？应该不是吧？话说在21世纪里头，一个有着完整的体系和控制的国家却依然每年在饥荒与大饥荒之间徘徊，下一代接班人上任的时候许下的大愿竟然是“3年内让人民全都喝上肉汤”？！？

嘛，其实说了这么多，最后只剩一句话，己所不欲，勿施于人。若是真有佛家轮回一说，希望您转世重生，选择服务器的时候不要手滑点到在您眼里头这么不可或缺，难度为的Very Hard的朝鲜去了……

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-1-23 09:00 编辑 ]

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• easy100 金币 +5 鼓励 2011-1-24 22:52

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-1-23 01:01 发表


呵呵，韩国人画个地图您就高潮了？知道“恶心”了？照理说，应该知道中国那么多愤怒青年，反这反那的，有多恶心自己邻居的。怎么别的国家几个人画了图，就“被恶心”了，自己网上成天高丽棒子，阿三，日 本人的叫 ...

不得不叹服楼主的天真，要是让你这样的人掌控中国，我们亡国日子可以扳着脚趾头数了。你以为南棒子被轰了屁都不敢放一个是因为他们是开化过的民主国家？错！是大国角力的结果。是美国不确定中国介入的可能性和对战事升级的可能性无法预知。是因为韩国人知道一旦打起来，棒子们辛辛苦苦搞了几十年的三星，现代都要一夜回到解放前。

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