dulyoung

谢谢楼主资料分享和中肯的解析。我们确实也要看到运十本身的局限性和当时历史的局限性。不管怎么样，至少现在国家在大飞机项目上的投入有目共睹，希望能够早日看到中国航空工业的崛起！

wsangi

这篇帖子我喜欢，起码有点思想深度，我想当时的领导人不会一下子就下个决定停运10的

运十的缺点是可靠性太低，我们只是进行了部分试飞，直到下马，我们没有进行完全部的项目。
而且当时的飞控系统和发动机等完全依赖进口。进本上是核心全部依赖国外，而且加工手段不足，当年缺少大型锻压机，造成运十的空重偏大，作为民用经济型太差！

我们的大飞机主要是发动机不过关,希望能吃透先进的技术,自己研制出合格的大推力发动机,逐步用中国自己的大飞机替换掉外国飞机,汽车制造也走这样的路,合资只是手段,以后中国人用的都是自己研制制造的产品,并把产品销售给外国,这个才是我们以后的目标.

tshbyj

我被搞糊涂了，大飞机直接关系国家的战略地位，就算运10不合时宜被淘汰了，也应该有相应的项目上马替代，至少也要作相关研究，可这么多年我们一直没有动静，这不正常啊。

buliesi

战略地位重要还是吃饭重要
整个80年代，国家处于转型期间
经济建设是第一位
因此有很多项目被砍掉
况且大飞机项目对当时的中国空军来说
并不是最优先发展目标
空军需要的是歼击机、空空导弹等等
大飞机的迫切性当时其实不是特别的高

buliesi

引用:

原帖由 tshbyj 于 2010-1-17 17:57 发表
我被搞糊涂了，大飞机直接关系国家的战略地位，就算运10不合时宜被淘汰了，也应该有相应的项目上马替代，至少也要作相关研究，可这么多年我们一直没有动静，这不正常啊。

Y7 Y8 Y12
都是替代品
罗马不是一天建成的
遵循从小做到大，从螺旋桨做到喷气式，从低端做到高端的战略
这样才是一步一个脚印

buliesi

引用:

原帖由 hardtarget 于 2010-1-17 10:26 发表
运十的缺点是可靠性太低，我们只是进行了部分试飞，直到下马，我们没有进行完全部的项目。
而且当时的飞控系统和发动机等完全依赖进口。进本上是核心全部依赖国外，而且加工手段不足，当年缺少大型锻压机，造成运十 ...

其实可靠性还是可以通过不断的项目攻关来解决的
但当时的问题是，值得不值得，还有就算投入进去，能不能成功

ts9643

最差的商业角度讲，运十可以作为一个筹码，在与西方国家谈判中，也有些帮助，简单的下马很可惜。以当时的国体，运十项目还是继续养下去的，关键是花多少钱而已。铁幕之后，你越神秘，别人越不敢轻视。再从技术角度讲，作为第一代的原型机，再不行也能理解，估计是吹的过高，大家的期望值太高了。材料有一个特点，就是可以替代，代价就是牺牲成本和性能，军事上完全可行，并且随时间的推移，材料问题都可以解决。还有一个工艺问题，相对于对材料容易解决的多，只要不考虑成本，这也可以解决，随着时间推移，工艺更容易解决。从这两方面看，没有一定要彻底下马的道理。

运十下马的真是原因是什么，从技术角度讲，只要原因一个就是完全的设计思路错误，没有任何改进的余地和必要。我猜想，运十实际上是中美合作的一个产物，同期还有与英国的航空发动机等等，对方提供了全套的图纸和样机，但出于一些特殊的原因，可能是国际政治原因，运十长得不和707完全一样，也就需要我们做二次设计，问题就出在这个二次设计上，应该是非常的失败，还不如直接山寨。做设计的都知道，设计体现的是材料和工艺的水平，直接拿领先你20年的设计，是没有多大意义的，看看航空发动机折腾了这么多年还不行就是这个原因，毕竟由于是有整套图纸的山寨，除了性能不行外，还是可以搞出来的。这个飞机就不行了，没有搞懂的情况下，二次设计还真不如山寨，估计是越检测发现问题越多，可以说没有经验只有教训，又不好意思说已经完全彻底的失败，给了大家有点念想，争来争去，实际上毫无意义。而当时恰好处于中美蜜月期关系，就搞出麦道方案解围，就顺理成章了，条件可能就有彻底放弃运十，怕你继续山寨运十。没想到，苏联急速右转直至的解体，也就没麦道的什么事了，此时再想捡起运十已经不可能了，已经没有集中国力为军事上做一件大事的历史机遇了。

因此，运十肯定是非常的失败，只不过我们不能公开承认，其次麦道更促使运十彻底下马。我觉得运十下马还是有点可惜的，毕竟组织这样一个项目非常的不容易，搞的再烂也应该坚持下去，道理很简单，就是我们最终还是决定搞大飞机，如果当时能够坚持下去，一定可以节约大量的时间。

还有运十项目首先是军用目的，再退一步，如果空军不先飞个10年8年，就是白送给民航，也没人敢坐啊。因此，把运十下马的责任推到民航的身上是不可信的，说沈图是什么美国间谍更是是花边和八卦而已。



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• 周郎 金币 +15 2010-1-21 13:09

buliesi

那个，其他大部分都同意
不过陨石项目从头到底确实和军用没有太大的关系
虽然有军事单位的技术支持
但陨石项目的最初目的就是国家高级领导人的公务专机
不过客机改运输机还是有可能的，但军方当时对大型喷气式运输机的需求并不是特别的迫切