| xiaobingz 发表于 2009-8-7 14:17 只看TA 31楼 |
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其实这样的事情说到底了只是一句话：“成者为王，败者为寇．＂所拥护的政权成功了，那他就是英雄，所拥护的政权失败了，那他就是汉奸。 施琅改投满清，清朝胜利了，那叫做“弃暗投明”，如果清朝失败了，那叫做“认贼作父”！ [ 本帖最后由 xiaobingz 于 2009-8-7 14:18 编辑 ] |
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| xiaobingz 发表于 2009-8-7 14:24 只看TA 32楼 |
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回复 32楼 的帖子 你说的只是如果，这事情是没有发生的。难道现在我们的中国历史不承认元朝的存在吗？中国至少现在还有个内蒙古。东北是中国的一部份到现在是无可争议的。你假设的事情“如果”真的发生了，那么发展到现在日本“应该”也是中国领土了；又或者反过来说。 眼光要放长远一点，不能太狭窄。 |
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| druid169 发表于 2009-8-7 15:47 只看TA 33楼 |
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| ３４楼，拿今人的标准去套古人，拿今天的政治需要去评论古人的是非，这是非常虚伪的历史观。古代的蒙满攻打中原的时候，本来就是赤裸裸的掠夺和霸占，民族和民族之间不平等，活在那个动荡年代的汉族百姓是很痛苦的。韩国，朝鲜，俄罗斯都不否认自己的国家曾被非主体民族统治过，也不否认有过少数民族建立的朝代，但是一码归一码，对于那些历史上谁腿粗就抱谁的投机分子，可没有什么为了江山稳固的需要就封人家什么民族英雄这么一出。叫统战英雄是可以的，民族英雄的称号太让人恶心了。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-8-7 18:48 只看TA 36楼 |
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真理越辩越明啊！看了大家的回帖，忍不住也说说俺的看法，以下是自己的一家之言而已。 俺认为施琅是不是汉奸，而是民族英雄。理由如下： 1、中华民族不是只指汉族，而是各民族的总称。为 弄明白什么是中华民族的内涵，在网上查查了，转贴过来，以下是转贴内容： 大约在5000年前，当中华民族开始形成时，其族称为“华”。汉朝以后，开始出现“中华”的族称。至19世纪末，作为近代民族学术语的“民族”概念传入中国后，“中华民族”这个民族学词汇也应运而生。虽然“华”、“中华”、“中华民族”这些族称之间小有差异，但其内涵却是一致的，即指定居于中国领土上的所有民族。 蒙古，在太古的一个时期，曾经为热带，孕育了原始人类。后来，蒙古的地层和气候发生了剧烈变化，蒙古人类纷纷逃散。逃向东北的，其中一支沿海往南游徙，到达山东，形成“商族”，再沿黄河西进。逃向西的，其中一支游徙到陕甘一带，曾居夏水而得名“夏族”，又曾以华山为中心而得名“华族”，再沿黄河东进。 夏、商两大游牧部落在黄河腹地的山西、河南一带发生了冲突。商族已经掌握了冶铜技术，生产力水平较高，因而阻止了夏族的东进。夏族的一部分被征服，一部分被驱回西北，一部分流入豫鲁平原，一部分从河南西部进入湖北。 后来，西北的黄帝、南方的炎帝、东部的蚩尤，三大部落又发生了剧烈的冲突战争，终于融合为“华夏民族”。至此，中原地区的大规模的部落整体迁徙停止了，人们的生活基本上安定下来，互相宽容、沟通、交流，农业、建筑、制陶、冶金、医药、文化等迅速发展。 古代的中原，气候温暖湿润，植被茂盛，水系纵横，动物繁多，土质疏松，最适合农耕。无严寒，无酷暑，无山岚瘴气，毒蛇猛兽比较少，只有几个蚊子和老鼠，因此，中原是最适合人类居住的地区。 中原又是黄帝、炎帝、蚩尤三大部落冲突后互相阻止前进的交汇处，因此成了人们的最终归宿——入主中原，不肯离去。 中原地区气候稳定，变化缓慢。相比之下，北欧、蒙古又发生了多次气候大变化。变坏的气候逼迫人们逃散；变好的气候催发他们壮大，譬如蒙古、女真的突然崛起。因此，又有多少个部落漫游到这里，多少个部落向往到这里。蒙古人种，马来人种，欧罗巴人种；东夷，南蛮，西戎，北狄；匈奴，鲜卑，拓拔，羯，氐，羌，奚，突厥，吐蕃，楼兰，契丹，女真，满洲…… 他们都融入了中原、中国，最后，统统融合为伟大的中华民族。 2、既然是中华民族内部的战争，施琅为了国家的统一、早点结束战争，让当时的国民过上安居乐业的太平日子，怎么就成汉奸了呢？他不是英雄是什么？这不用再争论了吧。难道只有让台湾独立，从中国的版图中分离出去，他就是英雄了？LZ哇，你这样的逻辑，哪个中国人能接受？如果有，哦，真有！李登辉和陈水扁。 |
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| druid169 发表于 2009-8-7 18:54 只看TA 37楼 |
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| 37楼，施琅是满清的统战英雄，但是对于满清统治下的汉民族来说不是汉奸是什么？！明亡了汉族人就不能反抗侵汉地残杀奴役汉民的满清？！汉族在南方的政权有什么事关你满清个鬼呀，难道就因为你占了中原你就真有理了？！日本人还占了几乎8年呢，那8年里日本莫非是正统？！看看人家俄罗斯的民族血性，再看看朝廷在历史问题上的和稀泥，还是那句话，以后国家再有难，你们少民先上，党员先上，我们汉族草民犯不着再去卖这个受气的命！ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2009-8-7 19:11 只看TA 38楼 |
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| 从施琅本人立场来说，郑杀了他全家于是他投靠满清攻打台湾，我不觉得他做的错。但是对当时台海两岸百姓来说，他的所做所为是汉奸无疑。 |
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