hermit19850110

朝鲜和中国的关系永远不会像巴铁那么好，朝鲜的是个没有良心的国家，是永远养不熟的狼

引用:

原帖由 tlyx2001 于 2011-1-20 18:43 发表

苏联为啥倒？东欧为啥巨变？根子还是老百姓过得不好。朝鲜现在啥情况？你帮着这种政权不亏心么？当初俄罗斯要是能让东欧人吃饱喝好，人家能巨变之后甩你二里地么？

当初扶持金日成上台，结果呢？金日成上台之后 ...

不打金胖子当然亏心  所以我说的是打朝鲜啊 总不能让美国打吧 短期国力还是不如美国和美国打又不符合中国利益 我说的是打朝鲜促使朝鲜照搬中国改革模式 不知道你在说什么
中国模式至少朝鲜能经济上好些吧 若论根子上的好坏 中国当局政府和朝鲜50步和百步而已 当然打朝鲜也可能让朝鲜部分势力转向投靠美国并入韩国  在美国决定要打朝鲜之前
中国应该主动充当代打 才是明智的 至于你说的苏东剧变 那是苏共不行 出了戈尔巴乔 最主要是苏东人民从上到下民主意识到革命性觉醒 中国那时则是脱离人民群众的最大群体农民而失败的
中国当前最主要的任务是有一次台湾那样的平和的民主过渡 脱掉不民主的帽子

朝鲜就是个TMD流氓国家，白眼狼，溜之无用，弃之真不可惜

中国帅哥

我从来没有想过要朝鲜垮掉，只有一些不懂国际政治的人和一些所谓的民主人士和一些所谓的和平主义者才希望朝鲜垮掉。
国与国之间没有永恒的朋友，只有永恒的利益。看看中国帮助过的国家，哪个不是利益为先的主。那为什么中国就非要做个品德高尚的救世主呢。对敌人的仁慈就是对自己的残忍。帮助敌人来打击自己那就是没脑子的人
假设下朝鲜和韩国合并了，那么韩国的斗争对象就变成中国了，到时候天天说要长白山，要什么什么领土。然后搞个实际占有，你有什么办法，你有办法但政府没有什么办法。然后领海上又说哪个哪个岛是它的，你能怎么做。还有那里的美军，这个不用说的了，只要有美军在那中国的国土就会面临着巨大的威胁，不要说美国不会与中国为敌。你在现实中想想就知道，你是老大，结果一个比你穷的人要爬到你头上了，你会心甘情愿吗，你会给他添堵吗。这是显然易见的。没有人会帮助对方集中火力来对付自己的。但中国有太多这样的人。
朝鲜没什么什么的，干你什么事。日本侵华的时候，有几个国家真正的帮助中国的。死了多少万人了，日本还是一样的还在地球上。

弱国被强国帮助是有一定的利用在里面的！其实朝鲜就等于中国的卫星国而已！因为东北和朝鲜只是一江之隔！东北是我们国家的粮食基地！地理位置极其重要！所以要帮助和扶持朝鲜是有道理的

tri-angle

這是一個十分矛盾的話題，從中國經濟來講絕對是不利的，但從軍事上講可以作為中韓美之間的一個軍事緩衝區

引用:

原帖由 juexiang12 于 2011-1-20 18:58 发表

   
    你说这个没用，一点意思都没有，你也不用拿俺老婆刺激我，那没啥意思，不如我也学你举个例子问问你，朝鲜垮台了，韩国统一朝鲜半岛，美韩军队压在东北边境，万一中美起冲突了，美韩飞机丢颗炸弹炸了你父母 ...

同样是假设，但你我的区别是你的假设是完全没有事实依据的凭空假象，而我的假设都是有事实依据的：如崔银姬在香港被朝鲜特务绑架；日本少女至少26人被朝鲜绑架；朝鲜特务甚至绑架泰国女星。就算炮击，也是朝鲜炮击平民目标；朝鲜在丹东射杀中国公民。

有朝鲜炮击平民，枪杀中国公民的事实，那到底是中美两个理性国家开战的假设比较成立，还是朝鲜有核弹后压榨中国更多援助的假设比较成立呢？

假设如果不是建立在一定的事实依据上，有什么意义？就如你说的中国需要朝鲜这个假设，也一样不着边际。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-21 14:22 编辑 ]

tianmasky

对中国的国防来说，朝鲜这样一个国家非常有他存在的必要性。但是楼主显然没有弄清楚大家为什么烦朝鲜，其实大家不是烦朝鲜这个国家，也不是烦他的人民，而是烦朝鲜的金胖子独裁家族。如果不是当年的一颗炸弹，说不定我们中国现在也是那样一个独裁世袭，先军政治，经济落后，人民生活水平低下的状态。

并且以中国目前和朝鲜的关系，一旦朝鲜人民因为政治、生活水平的原因推翻了金家王朝，那么我可以肯定会立马跟中国翻脸，到时候楼主这样的人就不叫嚣了！

当今之计，我们能够做的就是尽量发挥一些影响力，让朝鲜改革经济，提高人民的生活水平，不然，早晚得垮台。中国也就没了战略屏障。

universitygjq

严重同意楼主观点。朝鲜维持现状最好。一个独裁的。贫穷的。被国际社会孤立的朝鲜绝对符合中国的利益。

juexiang12

正经八北冷静的回一次吧！在本主题所有回复中，大多数回复希望朝鲜垮掉的朋友，我就不一一点名回复了，都和在一起回复了。我看了你们的回复，大多数支持朝鲜垮掉的朋友，包括被扣分的那位朋友，还有声称要站在人道主义立场上的朋友，我开这个主题是从国防方面来说明中国需要朝鲜！而不是从道德方面评价朝鲜。说句心里话，你们不觉得用道德水准来评价一个国家很可笑吗？从国防上来说，评价与本国接壤的邻国是好是坏，只有一个标准，就是对本国国土以及人民的威胁有多大，威胁大的，就是坏，威胁小的，就是好。与道德水平无关！对于一个国家的国防来说，周围接壤的邻国越弱，本国的国土安全就越大。举个例子吧，大家说是90年以前的苏联对中国的军事威胁大，还是现在的俄罗斯对中国的军事压力大?
      在欧洲，法国与德国接壤，在德国没统一之前，松散的德意志联邦从来都不是法国的威胁，等德意志统一后，法国的本土在30年内连续2次差点被德国灭亡！可见与本国接壤的邻国实力弱小对本国国土安全有着重大的影像，
       JX4177说我扣大帽子给支持朝鲜垮掉的朋友，我并不承认这是个大帽子，在离开中国的支持后，朝鲜无论是内部发生革命，还是美韩军事颠覆朝鲜政权，最终都会是韩国统一整个朝鲜半岛，名义上韩国是美国的坚定盟友，实际上韩国政权的最终决定者是美国，当韩国统一朝鲜后，也就等于美国兵锋直接顶在了中国的鸭绿江边。
      JX4177你一直说美国与中国不可能发生军事冲突，对中国是友好的，你看过没看过中国可以说不这本书？没看过你可以去看看，不说众所周知的银河号事件，炸大使馆事件，中美撞机事件，在中国可以说不一书，但是美国单方面挑起摩擦的事件就达1000多件以上，这算的上是对中国友好吗？当美韩统一朝鲜半岛后，绝不是像你所说那样，只在边境上多了几座监测站，天上多了几架侦察飞机那么简单！你就没想过美韩统一后，中美发生利益冲突时，若是美国以民主，人权为借口挑动中国东北境内朝鲜族人搞个公投要求独立出去或并入韩国怎么办？假如中国任由朝鲜族人公投独立出去，那么以此为例，随后的新疆，西藏，内蒙古，整个东北地区的满族，就统统有了借口进行公投分裂国家。如果中国不同意公投并进行镇压，这就必然要与美韩出现军事冲突！就此而言，支持朝鲜垮掉的中国人没站在中国国家安全的立场上考虑朝鲜垮掉后中国面对的后果，一个中国人，却希望一个对自己国土安全构不成威胁的弱国垮掉，换上一个对中国国土安全有着重大安全威胁的强国，我说他们是中国人，没有一颗中国心有错吗？你认为一个伤害中国自己国家利益的人会有一颗中国心吗？
       还有人在说朝鲜是个流氓国家，忘恩负义，我还是要说，朝鲜跟美国相比，简直就是个乖宝宝！那位举例说金胖子要是看上我老婆的朋友，你没看过新闻上说美国大兵又强奸了某某国家少女吧？金胖子绑架日本女人只干了一次，美国大兵强奸少女，却不止一次！相对来说哪个更无耻一些？你用这种例子来说明朝鲜是个流氓国家，我可以说，你也只是把眼光放在了朝鲜身上罢了，相比朝鲜，美国更符合流氓国家这一说法。
        从二战过后美国奠定超级大国地位后至今不到70年时间，据统计一共发动了124次战争，扶值了17个通过军事政变手段上台的小国政府，其中尼加拉瓜的索摩查家族也是祖孙三代世袭相传的独裁政府！美国在100多次的对外战争中，没有一次战争行为是因为美国遭受战争威胁才发动的，全部都是以军事手段把不符合美国利益的国家政权颠覆，扶殖亲美政权，在这一过程中，刺杀，绑架，煽动罢工，暴乱等等手段无所不用，在美国新闻记者金泽的新书《颠覆：从夏威夷到伊拉克》中，这位美国新闻记者通过这本书，详细的记述了美国政府为了本国利益，如何使用各种手段颠覆它国政权的经过。
      如果这样一个有着时刻准备颠覆它国政权，制造政权更迭混乱的国家在中国边境对中国虎视眈眈，难道比朝鲜存在下去更符合中国利益吗？另外，自从二战后以来，所有被美国颠覆或军事干涉的国家政权，在美国行动之前，冲在最前面的一直都是美国的宣传机构，每一次美国有所行动，都大肆宣传丑化这个国家，在美国的宣传机构CNN电视台播出的新闻，涉及到其他国家内容时，大量虚假新闻充斥其间，被戳穿的造假新闻层出不穷，其中绝大部分虚假新闻的背后隐隐有美国政府舆论宣传的影子！
      至于说朝鲜忘恩负义的朋友，我也很无奈，我完全不知道你们口中的记得恩情需要朝鲜做到什么地步。不知道你们了解不了解，即使现在美国最坚定的盟友英国，在宣扬英国抗击德国侵略的卫国战争中，也重点宣扬英国军队的英勇，政府的英明，而不是大力宣传美国的援助以及对美国的感激！
     朝鲜在志愿军一事上座的是非常过分，可朝鲜不等同越南！在国际事务上，朝鲜绝大多数都是站在中国的立场上支持中国的，联合国这东西很令人无奈，从联合国成立以来，只有实力强大到美苏两国这个地步，才可以选择性的无视联合国的声音，其他世界各国，包括中国在内，则无奈的遵守着联合国所制定的规则，中国在实力无法达到可以忽视联合国声音的地步之前，类似于朝鲜，阿尔巴尼亚，柬埔寨，巴基斯坦，坦桑尼亚等中国新闻中所经常宣扬的具有传统友谊的国家，就是中国不得不利用援助等手段维持中国在国际事务上获取支持的无奈选择。
        最后说句题外话，作为一个国家公民来说，你可以对政府的政策不满，可以抱怨政府的无能，可在关乎国家安全方面的立场上，一个国家公民不管你愿意还是不愿意，都必须站在与国家同一立场上。我等都是平民百姓，国家内部出了问题，最多不过是出现革命，换一个政府执政。即使出现战争，也只是一代人的事，可国家安全要是有重大的安全威胁，战争就不仅仅是一代人的问题，比如说越南吧，这个国家对中国的国家领土威胁，只要越南政府不分裂，没有需要全力以赴才能维持下去的外部军事压力，那么中国在对越南的交往过程中，只能利用利益来削减越南对中国国土安全的威胁，当中越两国涉及到根本利益之争时，战争就不可避免！可谁也不知道这个根本利益什么时候才会被触动，所以战争的威胁将会一直持续下去，两国边境上的人民，就必须时刻准备着承受战争，从理论上来讲，这个定论适合任何国家！大家可以注意一下美国的国家发展史，从美国建国开始，就一直不费余力的打压周边邻国，当然，加拿大是个例外！对与中国来说，现在最稳定，对中国国土安全最小的就是巴基斯坦与朝鲜，这两个国家都有一个共同点，即这两个国家都面临外部军事力量的压迫，给予两国军事压迫的敌对国家，都十分强大，并且都有不可调和得终极矛盾。只要这种情况一直持续下去，中国与这两个国家接壤的边境线，就是最安全的边境线。这也是我力挺朝鲜不跨的最终想法。