tlyx2001

互相丑化都是有的，譬如说当初国民党的手册里面，还曾经声称共军之所以部队的行进速度飞快，不依靠机械，乃是依靠担架技术。所谓的三个人为一组，配一副担架，一个人上面休息，其余两个人抬着他飞奔。结果后来也证明是假的。国共两方的子弹哪有那么容易消耗完，哪里来那么容易找的大批地主和家属。如果要追究实际，很可能是把当时支前的民众运输队当了地主炮灰的缘故。当初不还传说共产党共产共妻，国民党在台湾吃香蕉皮么

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• 地球使者 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2011-1-15 19:44

krenshin

这个，历史永远是胜利者的功德碑，失败者的耻辱柱。过去的事情，就让他过去吧。红军刚成立的时候，组织成分极度复杂，哥老会天地会袍哥会在里面各有山头。说啥军民友谊，还真的有那么点不靠谱。

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• 地球使者 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-1-15 19:44

共军采用人海战术肯定是有的，要知道国军用的都是美械，火力比共军强了好几倍，难道他傻傻的跟国民党来个对个单挑，但是否把无辜的人抓来打头阵，我想应该不可能，要不然老百姓也不会支持他。

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• 地球使者 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-1-15 19:44

liulangzhe321

扯得有点远了，谁是谁非不去讨论了，说说这个人海战术，不知道你看过前苏联影片《夏伯阳》没有，片中那就是正宗的人海战术，还有国产片《辽沈战役》东野四纵守塔山，国民党葫芦岛援军进攻塔山也是人海战术，再有日俄战争中日本陆军大将乃木希典自1904年6月下旬始，以3个师团、2个预备团、2个野战炮兵旅团共5.6万人兵力和386门大炮，采用了空前的“肉弹自杀战术”，向旅顺3.3万俄军发起3次总攻，历时近百日，用人海，地道，夜袭，甚至组织了三千五百名头绑白布的敢死队冲锋，均以失败告终，战死日本军人5万余人，旅顺仍在俄军手中，乃木希典采用的也是典型的人海战术。人海战术就是在气势上压倒对手，给对手造成强大的心理压力。

[ 本帖最后由 liulangzhe321 于 2011-1-15 00:22 编辑 ]

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• 地球使者 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-1-15 19:45

viper1200244

人海战已经是过去式了，现在的话没什么用了，科技才是第一生产力

tlyx2001

引用:

原帖由 liulangzhe321 于 2011-1-15 00:20 发表
扯得有点远了，谁是谁非不去讨论了，说说这个人海战术，不知道你看过前苏联影片《夏伯阳》没有，片中那就是正宗的人海战术，还有国产片《辽沈战役》东野四纵守塔山，国民党葫芦岛援军进攻塔山也是人海战术，再有日俄 ...

乃木希典也是个傻瓜。上头让他打下俄国的堡垒，目的是为了压制俄国舰队。后来发现不用打下堡垒一样能压制俄国，只要断水，一样能让对方投降，但这位还来劲了，傻乎乎的非要按命令打下来堡垒，人海战术上去，被当时的高科技武器打下来，白白送掉数万兵的性命，到后来俄国人吃不上新鲜菜得了坏血病，这才投得降。

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• 地球使者 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-1-15 19:45

lieying

引用:

原帖由 liulangzhe321 于 2011-1-15 00:20 发表
人海战术就是在气势上压倒对手，给对手造成强大的心理压力。

面对人海战术重火器表示无压力...

严格说起来"人海战术"不算战术,这个词并非诞生于军事而是出生于政治.
军事上只有密集队型和疏散队形的划分,密集队形出现于冷兵器战场,典型的是方阵冲锋,这个队形一直用到火器早期,法国人还有敲锣打鼓往上冲的.<勇敢的心>时里华莱士把剑扔出去以后苏格兰人和英格兰人两家子都是密集队型冲锋.
密集队形的消亡来自于火器的发展,尤其重机枪的出现,凡尔登绞肉机后整队集团冲锋逐步被散兵线代替.

此时,再用密集队型冲锋就基本起不到"压倒对手，给对手造成强大的心理压力"的作用了,一般会在以下情况下使用:
1.武器装备弱势,或别无选择,比如苏联对德国[早期]
2.潜行接敌后突然发动,比如太平洋诸岛上日本人发动的百米夜袭.
在短路程上通过加大人员总数(此时会导致增加人员密度),有两个可以预见的结果:
1.增加死亡率和死亡总数
2.(可能的)增加通过火力障碍区人数
但其实效果并不是很好,尤其在配备重火力的,已建成的防御工事下,效果低微.

至于说到共军么,局部集中优势兵力围攻敌之一部,和没头苍蝇似的玩密集阵是两回事.
有空的话查查朝鲜战场上的照片,美军的散兵线并不比志愿军拉的更开.
电影里那种人挨着人往上冲的单纯为了制造视觉效果而已.当真你就凌乱了.

所以我说,一楼帖子胡大长官居然讨论起"人海战术",简直恶搞.

[ 本帖最后由 lieying 于 2011-1-15 11:23 编辑 ]

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• 地球使者 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2011-1-15 19:45

heping72

引用:

原帖由 nohappy 于 2011-1-14 16:07 发表
楼上说的对，人海战术可不是这么个解释。另外，显然双方都在说谎，国民党是不可能有“我们宁可认输也不用这种方式”，不然他们不会丢掉天下。而至于GCD的军队到底如何，我们看不到任何关于此类的描述，只能从珠丝马迹 ...

解放战争时期就好了吗?一九四八年中共打长春时，因强攻不得手，改变围困绝粮的办法，欲迫使长春守敌投降。五月三十日，林彪下令："要使长春成为死城！，守长春的是郑洞国将军，他拒绝投降。由于城里五十万平民的存粮只能维持到七月底，郑将军要平民离城。
   
    毛泽东批准了林彪的作法："严禁城内百姓出城。""只有带枪和军用品的人才能放出。"这是为了鼓励国民党军人投诚。毛对林彪说：郑洞国，人老实，在目前情况下（即老百姓挨饿的情况下)有可能争取起义、投诚"。虽然他自己没有怜悯之心，毛很懂得这一人之常情，懂得怎样利用它。可是尽管郑洞国内心"极度痛苦、绝望，他没有想过投降，一直坚持到最后。
   
    围困长春三个月后，林彪向毛报告："围困已收显著效果，造成市内严重粮荒居民多赖树叶青草充饥，饿毙甚多。"对郑洞国要老百姓出城的做法，林彪说："我之对策主要禁止通行，第一线上五十米设一哨兵，并有铁丝网壕沟，严密接合部，消灭间隙，不让难民出来，出来者劝阻回去。此法初期有效，但后来饥饿情况越来越严重，饥民便乘夜或与白昼大批蜂拥而出，经我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带["卡空"]，由此饿毙者甚多，仅城东八里堡一带，死亡即约两千。" 林彪还说："不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的。"饥民们"成群跪在我哨兵面前央求放行，有的将婴儿小孩丢下就跑，有的持绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软，有陪同饥民跪下一道哭的，说是"上级命令我也无法"。更有将难民偷放过去的。经纠正后，又发现了另一偏向，即打骂捆绑以致开枪射击难民，致引起死亡。"
   
    甚至铁石心肠的林彪也建议"酌量分批陆续放出难民。报告上交毛后，没有回音。林彪熟悉毛"默否"的老花样，便自行做主，在九月十一日发出命令："从即日起，阻于市内市外之长难民，即应开始放行。"但是这一指示未能实行，原因只可能是毛否决了它。只有对共产党有用的人才被放出。某难民回忆道："我们家是九月十六号那天走的，在"卡空"待一宿就出去了。是托了我老伴的福。他是市立医院X光医生，那边缺医生"。
   
    携枪逃亡的国民党官兵及其家属受到特别欢迎，沿途热情关照优待。留在"卡空，里的老百姓呢，活过来的人说，"就喝死人脑瓜壳里的，都是蛆。就这么熬着，盼着，盼开卡子放人。就那么几步远，就那么瞅着，等人家一句话放生。卡子上天天宣传，说谁有枪就放谁出去。真有有枪的，真放，交上去就放人。每天都有，都是有钱人，在城里买了准备好的，都是手枪。咱不知道。就是知道，哪有钱买呀！"
   
    当时的长春市长记道：市民大批饿死是在厂九月中旬，以后，那时"北地长春，业已落叶铺地"，供人们充饥的唯一食物也没有了。五个月的围困下来，中共进入长春时，长春人口从五十万减少到十七万。就是中共的官方数字也承认饿死十二万人。
   
    参加围城的中共官兵说："在外边就听说城里饿死多少人，还不觉怎么的。从死人堆里爬出多少回了，见多了，心肠硬了，不在乎了。可进城一看那样子就震惊了，不少人就流泪了。很多干部战士说：咱们是为穷人打天下的，饿死这么多人有几个富人？有国民党吗？不都是穷人吗？"
   
    长春发生的事被严密封销。有幸离城的难民都发了"难民证"，印着四条"难民纪律"，其中一条是："不得造谣生事及一切破坏行为"，严禁他们传播饿死人的真相。中共粟裕大将说，利用饿死平民来迫使守城的国民党投降这一长春模式，在"若干城市采用"过。只是粟裕大将没有说是哪些城市。
   
    毛毫不留情地利用平民为战争服务。"解放区，大多数青壮年男子被征人中共不断扩大的军队，或当为前线服务的民工。后者数字尤其巨大，在辽沈战役中，直接支前的民工达一百六十万，二夫一兵。平津战役中的民工数是一百五十万。淮海战役中高达五百四十三万。这一支庞大的队伍在前线修工事、运弹药、抬伤员、送饭菜。
   
    农活归留在家里的妇女干，帮她们的只有小孩、老人跟残疾人。她们还得照料伤病员，洗补军服，做无穷无尽的军鞋，给军队和民工碾米磨面做饭。家家户户都要出粮，在淮海战役期间农民出的粮达到二亿二干五百万公斤。为了提供做饭的燃料，农民拆掉自己的草房。大军搭的桥、铺的路上，有不少农家的房梁。

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• 地球使者 金币 -8 复制网页 2011-1-16 16:00

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抗战的时候  国军死了300万  共产党死了50万  这里就可以看见其保存实力的阴险之处。后面国军也的确不争气 搞得我们南方人现在屈居北方人之下  北方人算个鸟东西  本来就不是一个族的

mervyn68

引用:

原帖由 heping72 于 2011-1-15 14:15 发表

解放战争时期就好了吗?一九四八年中共打长春时，因强攻不得手，改变围困绝粮的办法，欲迫使长春守敌投降。五月三十日，林彪下令："要使长春成为死城！，守长春的是郑洞国将军，他拒绝投降。由于城里五十万平民的存 ...

看了楼上的资料，只能说老毛心肠是十分冷血歹毒的。为了政权不择手段，他是不会在乎平民生死的。 老毛经常说不怕打核战争，中国要准备死上几亿人，他的话经常是外国领导人十分震惊，有一些人外国领导人说老毛是疯子，不是没有道理的，老外领导人敢这么说，早被本国人轰下台了。 这些都揭示老毛是人民如草芥的本性，人民的生命可以任意牺牲的。在老毛治下，中国非正常死亡了数千万老百姓就说明了这个事实。

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• 地球使者 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-1-15 19:46