oskarlre

在中国，权能生钱，但是根本问题上，钱非常非常难生权。所以看到的都是官员因为贪污致富，要解决的是监督机制的问题。 在美国，钱能生权。所以都是千万富翁以上等级才会有财力抢权。权力是他们为自己阶层合法谋取更多利益（而不在乎伤害真正大众利益）而产生的。 所以看到的是相对清廉。但是立法腐败。

GCD党执政的基础不是现在的所谓精英阶级，恰恰是现在处于绝对劣势的普通工人和农民，这话现在说出来可能很多人觉得好笑，但党就是靠工农才建的国，靠占有工农几十年创造得财富才完成了发展所必须的原始积累。现在政府对国民做得不是太多了，而是太少了。我们这代人可以说对国家的贡献不大，但我们的父辈祖辈为国家所做出的牺牲太多了，现在生存环境最恶劣的也是他们，政府无论从哪个方面讲都不应该抛弃他们那代人。政府感恩，才会接受群众监督，虚心以求发展。民众感恩，才会遵守政府法令，信心面对明天。

如果在国内，天不好你可以骂污染；官不好你可以骂体制。而一旦到了国外，你在外国人的标签就是“中国人”，而中国的问题也不光是“污染”和“体制”，而是“中国人”如何如何。今天有人老是说爱国不等于爱D，不过事实上，现在除了GCD，又有那股政治势力有能力维护中国的稳定和发展呢？此外，这些年闹腾的所谓民主，我并不以为真的就是民主，而是精英政治。中国最需要民主的是工人和农民，但现在在这个“民主浪潮”中，却很少听到他们的声音。还有，很多闹腾民主的朋友，我可以用一句话来概括——他们渴望民主，但却不准备付出代价。这几年的“民主”，说穿了就是在宣泄自身的不满，以及在改革中壮大的精英们希望分享政治权益。我是不敢相信，在网络上大谈民主建设的人，会为了最底层的民众去付出什么。一个生活在沿海或上海的朋友能了解一个最低贱的四川农民的需求么？不大可能吧。发泄大于民主建设，精英压过了民众，这样的东西是无法成功的。中国政治的历史有个怪圈，就是暴力更迭，毫无商量的余地。老子看你不爽，马上造你的反，暴力的循环自然会使无数的强权者走上权利的颠峰。以前中国人少，这么干也还可以。但是现在，一个13亿人口，拥有核武器的大国，再继续这么搞就不一样了。民主什么的，不过是个幌子，国人在今天应该思考如何走出这个暴力循环的怪圈，暴力和血腥只会带来强权，而不是民主。GCD做得确实差，不过现在有谁比它做得更好，更重要的是，今天的人有多少愿意为了证明中国民运的“执政能力”而付出代价？西方要对付的不是GCD，而是中国。就正如他们对付苏联那样：放弃苏共，我们支持你。结果东欧一变，马上就翻脸。这段时间对付我们的传统文化，难道是为了民主？别忘了共产主义可是西方人搞出来的。更为恶心的是国内某些民运，一旦出了事，立马泛政治化，就连死人也不放过。GCD并不好，不过与西方和中国民运相比较，日后带领中国走向民主的极有可能是GCD。目前两种比较多的看法是：一，爱国不等于爱党；二，我爱国，国不爱我。另外还有些人，故意打着爱国主义的旗号骂人损人，根本的目的，我看就是为了混淆国人的信念和家国观念。至于为什么有人觉得非得用暴力？这其实就一样道理：急噪。那好象一旦改变就要马上立杆见影；一反贪就鬼神远遁；一选举就天下太平。那么自然，你要叫他扎扎实实做事，他肯定不肯，因为效果不明显。要提意见，就一定要上达天听耸人听闻；要搞变革，就一定是轰轰烈烈万人瞩目。因为急，所以就没有去想后果。

现在即使是在GCD内，对民主和社会发展也是有争论和不同意见。社会的发展对政治的冲击力，比坦克要厉害得多。关键在于，民众要积极的参与法治建设，而不是把它看成一句空话。打个比方，GCD说我们的法律规定，民可以告官。但实际上绝大多数人都觉得是空话（不光是信任危机，传统上也是如此）。这个时候，那个第一个告官的人，他事实上就是为中国的民主和法治走出了坚实的一步。GCD的规定，确实也许只是个幌子，但只要有越来越多的人去较真，幌子也会成真。很遗憾，很多人宁愿在一边YY，也不肯去较真。我有理由相信，他们连这个都不肯做，更别提为了民主而付出了。

麻木的不是百姓，而是精英。利益的对立，并不只是有些人YY的ZF与民众的对立，事实上，人民内部也有对立。假如牺牲某些网民的利益去为农民做点事，他们还会不会大谈民主？有些YY民主的人，本身其实就站在民主的对立面。一旦社会民主的变革影响的他们的利益，这些人会毫不犹豫的破坏民主——尽管他打着“民主”的旗号。泰国政变就是个很好的例子。

改变不是没有，而是有人选择性失明。说穿了，他嫌慢了，看着人家日子过得好，眼红了。你怎么知道GCD不思进取了呢? 你怎么知道精英们又"思进取"了呢? 就因为现在GCD整下不尽如人意, 而精英们又口里呼喊"要民主要自由"? 也许, 现下中国是真的一部分人很享受, 一部分人很苦. 可是这都是发展过程中必定有的现象. 即使不愿意也好, 必须经历的还得经历. 欧美的国家也不是全部一下子就惠及全民的. 发展过程必定会有阵痛. 况且是个13亿人的国家, 这种阵痛的程度更加不好调配. 要让精英们整那一套, 中国不消3年就垮了. 谈到利益谁管别人? 你? 我? 还是精英们?

现在是,混进"民主"阵营里的垃圾多得多,已经成了潮流和时髦. 这帮人那个朝代都有,清末时剪了辫子就成革命党;27年清洗时发表个声明成国民党;文革时又投奔GCD搞"捍卫". 看到今天民主吃香了,一个个又蹦出来装民主精英. 这年头,搞DC是过街老鼠人人喊打,只有打出"民主"的伪装,才能够更好的推行DC. 上过一次当就够了,难道还要来第2次。 一边撇开老百姓,一边搞"民主",什么货色一看就明白了.真心推行民主的也有,不过肯不肯付出代价就是另一回事了. 最后结论,推动中国历史的力量,不是城市里躁动的知识分子,而是农民.

说到一些论坛上有人发帖近乎骂娘，说民主说美国， 其实可以看作一种发泄。 骂娘帖来自不平之气， 而不平之气若是郁结则容易变成戾气， 若是骂几句就能减轻压力， 则发泄帖也未始不是一件好事。另一方面，这种言论也近乎一种利益的诉求， 只是这利益的诉求缺乏理性， 类似于“我想...”而不是“我应该如此操作以得到...”。 其实所为民主， 无非国家百姓无论贫富贵贱，利益诉求能够得到效果。 权力的分立与平衡只是让民众追求自我利益的操作能够相对有效。 排除某些民运党， 民主和美国对一些人来说， 其实和包青天没什么两样， 对他们而言民主和有个好的父母官没啥区别，让他生活在民主社会， 他们可能反而会盼望集权者了， 包括我自己也很可能是这类。 若从思想上没有经历启蒙，没有民主的土壤， 空有制度也没用。再者， 我觉得“爱国不等于爱党”这句话虽然被耻笑了，但本身并没有什么问题。 有问题的是它的偷换概念版“爱国等于不爱党”。我个人比较讨厌把爱国和爱党绑定在一起， 或者另一个极端两样只能选一样。现在把“爱国不等于爱党”偷换成“爱国等于不爱党”的实在是太多了。今天的民主派，不可能肩负起领导民主的任务。说穿了就是一帮精英，他们的政治基础，是中产阶级，而暴力更迭只会让中产阶级死无葬身之地。其次牵涉到利益问题，之所以说某些人YY民主，是因为他们根本不知道民主会带来什么，一个农业人口为多数的国家，实现民主必然会触及“精英”们的利益，到那个时候，他们会选择怎么做，很难说————不过泰国这次的事情提供了一个很鲜明的例子。所以说，他们最多可以做做张五常，但是成不了毛泽东。要搞民主，一是如楼上所说，教育民众，培养民主的土壤和思想；其二是加快城乡结合，壮大中产阶级。要实现以上目标，必须得有一个稳定、宽松的大环境。中国的混乱，只会让中产阶级成为待宰的羔羊，农民更具攻击性，民主思想的启蒙就永远无从谈起了。从现实来看，能提供这个环境的，现在是GCD。更重要的是，今天有多少人愿意为了“证明”民运也有这个能力而再死几亿人呢？必须跳出暴力循环的圈子，正如原子弹的发展让各国坐下来讨论反导那样，今天做为一个13亿人口大国的成员，一定得为自已、为后人找到一条少流血甚至不流血的道路，以前我们可以窝里斗，杀个你死我活，今天再这样搞是不行的。

oskarlre

很遗憾，中国人现在就是不如欧美，这是事实。 所谓的“天赋人权”只是四个字而已。

我只想问一句，中国人现阶段是不是应该和美国人有一样的人权，或者说得恶心点，现阶段配不配和美国人有一样的人权？什么叫做每个人基本的人生权利？人生下来没有权利。别总看着美国，往非洲看看，那也是人，生物品种上和我们一样基因差别小于0.1%的人哦 他们为啥连我们的“人权”都没有呢？为啥他们就没有老天来给他们点“人权”呢？ 你可以说因为他们没有签署“联合国人权公约”，可是签了就有人权嘛？那还叫天赋？不是联合国赋嘛？联合国也不会为中国的人权买单，支付这些权利的，恰恰是共产党和共产党领导下的中国政府。如果任何人认为一个政府无法支付和美国政府能支付的“人权”同等的福利给自己国民，那就应该倒台，我无话可说。这摆明了不给穷人活路啊。。。

贫富差别区分了社会，也就区分了社会给予人的权利。作为一个自然人，除去社会权利，它一无所有。如果它不承认社会给予它权利，那么它凭什么去要求社会里面的其他个体配合它行使你所谓的“天赋权利”？而一个社会能给予的权利，是贫富不一样的。这一点上，共产党非常清醒的做出了选择。“人权首先是生存权”代表着中国努力的基础和方向，也是对于西方对中国人权问题的有力回击。谁都想有更多权利。

共产党50年来，为全中国人民谋取了多少权利？想想50年前，想想现在，还有比这更有说服力的么？中国妇女地位的提高幅度之大，工人农民地位提高之大，与之形成鲜明对比的是南北战争以后这么多年，美国黑人等少数民族的地位问题。相比之下，两种制度，孰优孰劣，不是很清楚么？

上访问题都是问题么？ 当然，也都是今后需要改进的方向。可惜是奢谈制衡和奢谈民主都要成本，都要降低效率换稳健性，对于社会底层的劳动人民，他们关心的，恐怕和所谓的民主斗士想的不一样。把全中国的贪官都杀了，家产都充公，连一个省的农业问题都解决不了，根本就不是主要矛盾。主要矛盾是中国如何在困境中生存和发展。举几个切实的矛盾，比什么民主自由治理贪污腐败都要实在要主要的。

1. 低保人口的生存问题。现在财政负担很重，2400万低保人口，生活困难，但是缺乏就业技能，缺乏就业条件。
2. 医疗体系的成本和报酬不匹配问题。现在医疗系统严重的收入偏低，绝大部分非三甲医院濒临倒闭，部分三甲医院也已经多年无法更新医疗设备。可是提高医疗费用全社会无法承受。
3. 教育体系的成本和报酬不匹配问题。现在教育普及率需要提高，教育质量需要提高，提高学费会造成社会进一步分化。财政提高预算比例是一部分解决方案，但是没有大量高质量民办私立的学校的补充，公立普及教育对于13亿人而言，实在是一个大负担。

这些东西，哪一条靠制度改革能解决？不解决这些，中国就没钱民主。而且作为一个在美国长大的人，说良心话，美国式的民主实在是很低档次，从制度上来说漏洞百出，无非是靠着钱烧着顶着，还经常东边窟窿西边露雨。现在我们国家政务考察都是去德国，北欧，商务考察才到美国。这是一种清醒的认识。

换言之，中国富裕了，你就算不搞两党，共产党内部也会分裂，制衡自然会出现。你现在资源都不够，一只手一把就抓完了，要制衡干嘛？不患贫富患不均，实在是太有阶级局限性了。

oskarlre

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2008-11-14 06:37 发表
整天说中国财政负担重，但是一年能拿出几千亿来公款吃喝，几千亿来养活公车，几千亿来出国“考察”，但是每年的国家医疗投入只有一千多亿，这是有钱还是没钱？

整天和过去比？有什么意思？人类社会难道不是在发展 ...

几千亿来公款吃喝，几千亿来养活公车，几千亿来出国“考察” 这个具体统计在那里？ 需要有详尽的back up。

另外北朝鲜人未必不幸福。。。。

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• 极寒六月天 金币 -3 哈哈，经会员举报，处理。 2009-4-8 17:38

oskarlre

“可以说，中国现在已是全球贫富两极分化最严重的国家。”

光看这句话我就不看后面了。。。

中国基尼指数只和美国差不多。 远低于其它国家如巴西，阿根廷，越南等。

到哪里去说最严重去。。。危言耸听而已。

oskarlre

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-8 20:22 发表
老大写的东西很精彩，承认！

  但两级分化的严重程度个人感觉不是量，而是程度。

  打个比方，普通美国人不幸福的理由是，住的房子环境不好，社区乱，减薪或失业后不能出去旅游了等等。中国的理由就多了，看不 ...

说到点子上了。 但是忽略了一个背景问题，同样的分配不均程度（中国47，美国46），为啥，美国人是的房子环境不好，社区乱，减薪或失业后不能出去旅游， 中国人却是你说的这些呢？

很简单，两边占的资源总量相差太大。

那么解决方式是中国人团结起来一起去整更多的资源呢？ 还是拼命搞“民主”去分这些本来就不多的资源？

有时候很奇怪，中国人很多人都有不患贫富患不均的毛病。

其实团结起来，一起去抢国外的蛋糕，比天天盯着自家的蛋糕分多一块分少一块不强么？

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-4-9 02:37 编辑 ]

oskarlre

有点一直想请教O版，你说你是美军，我只是好奇问下你的背景，权二代？移民美国是为了什么？纯属于个人好奇，没有别的因素，只是觉得你如此爱国，至少口号比较响亮，和其他华裔美军的见解相差甚远，挺好奇的。你为什么不加入PLA，更适合你的个人理想，还是为了个美国公民身份加入美军吗？

-- 我移民美国也算是和祖辈(TG的老一辈官员) 父辈(新中国最早的一批赴美留学生) 的机缘巧合. 和大多数来美国的人都不一样吧.  至于和其它华裔美军见解相差甚远, 个人并不这么认为. 事实上, 和我有类似背景的几个人与我的看法都类似.  毕竟, 所谓的华裔X军的背景不同,正如你说的, 有在这边长大的ABC, 也有为了个人理想, 还有为美国公民身份加入的. 我属于第二种. 早在加入美军前我就是美籍.

关于民主的问题，我觉得中国总的来说是在进步，至少有个猫眼看人算是右派批判政府的集中地，政府能容忍这个网站，总得来说确实进步不少，但远远不够！日本在明知维新的时候，难道日本人民就很懂得民主理念吗？显然不是！但日本由于直接进入了民主社会（不得不承认大和民族的智慧），到现在一直领先中国100多年了，无论科学技术还是人民的生活富裕程度以及文明程度都远远高于中国很多很多。O版是美军，相信也去过不少国家了，日本人和一个大陆人（当然香港和台湾人会被人尊敬很多）在世界上绝大多数国家，都远远是前者更受到尊敬，我想，你不能否定吧，不只是日本人的富裕，更是日本人的智慧和文明程度。一个影响东亚文明几千年的大国，已被日本抛离100多年了，我想O版也算个见过世面的人，应该不会说，甲午海战，日本人胜利的偶然性，也不会认为日本今天的高度发达是和侵略以及掠夺别人的财富有关吧。

-- 这个我并不认同, 日本人在美国人眼里所谓的敬畏,不如说是主人对宠物的一种欣赏,或者是战胜国对战败国的一种宽容的优越感.  而对中国,则是非常复杂,有敬佩,有畏惧,有暂时领先的优越,也有对中国赶上并超过的担心. 这种不同的混杂导致了美国人对中国人的态度的摇摆. 而香港和台湾, 一个是原英国的狗,一个是美国现在的旗子, 尊敬? 是不是不应该用在他们身上呢?

至于日本人, 大陆人,香港人和台湾人谁更受西方欣赏, 我觉得没必要去比, 白人是分不清楚的,也不屑去分清楚. 他们的尊敬,是建立在对方是自己的狗的前提上的. 中国人不需要得到他们的欣赏, 只需要证明一点, 你们能做的,我们也能,并比你作的更好就是了.  至于对方是欣赏,增黑海是畏惧. 那就是他们的选择. 和中国人无关.

oskarlre

我最担心是这个国家的经济目前高度垄断，过度依赖房地产，这个问题不是日本可比的，至少中国在出口受阻后，更依赖于房地产项目，而相关的产业从世界第一的钢铁、水泥到建筑，装修，电缆、到装修材料再到建筑五金以及家具布艺甚至家电等等等，受影响的产业非常巨大。而今迪拜破产，但目前北京和上海的房价格已经远远高于迪拜，同样，房地产已经是上海北京以及不少地方政府的重要甚至是主要财政来源。你在美国，应该知道美国人买房子，评估购买能力的时候至少相对严格，至少评估认为你不能影响生活水平的情况下，才能用其他多余的钱来支付按揭费用，但中国呢，大多数市民是在举全家之力来购昂贵的房产。虽然我也认同，中国房产20-30年内不会崩溃的理论，但无论如何，始终是一个大的定时炸弹！爆炸只是时间问题！所带来的问题只怕就不是美国那样的金融危机，而是大规模相关产业亏损崩溃，进而产生大规模的失业，社会动荡必然随之而来，东欧就是例子！但你也说了，中国普通农民的素质不高，只怕未必能象东欧那样只是几年的经济萧条而已。不过，这个时候，你不用担心，毕竟你在美国，即使在中国，你也有机会逃回去。

-- 我同样不认同你的看法. 中国今天的房价, 是和中国人不符合实际情况的消费习惯导致的.  中国人需要认同的是,居者有其屋, 而这个屋不一定得是买的.  中国现在需要理顺的,是租房市场的规定,以及对租户的保证. 此外, 中国应该开征房产税. 这样可以有效遏制现在中国房价.

另外, 美国的金融危机,其核心在于资本控制国家, 而资本的牟利性会导致其不顾国家安危. 而中国的核心,在于国家控制的资本. 执政,所谓和谐社会,是政府所需要的, 资本就是吃亏也要干. 这就是最根本的区别. 也是先阶段解决所谓金融危机的最好方式.

我最后说一下，你加入美军了，不知道入了美国国籍没，如果真入了，就不要再来谈什么爱中国，我很希望你作为一个中国人的后裔，能信守你在美国入籍时候的誓言！哪怕有天你作为美军和中国军队作战，也应该有你的职业道德，那才是对中国人的尊重，毕竟中国人的信誉在国外并不好。有天我儿子再大点，我会结束这边的生意移民，我不会为一个国家活者，更不会为一个政党活者，但我会为我儿子和我家人活者。

-- 我还是不认同你的概念. 我是美军,同样是美国国籍, 但是人家不会叫我 American, 而是 Chinese American, 无论我怎么着靠近"主流”　人家永远会给我加上　Chinese 的前定义。　反之，用中文叫我得话，则是美籍华人。　说明无论我国籍改为何，　永远改不了华人这一身份，不能改变我是炎黄子孙的事实，以及我对中华民族的民族自豪感。　从这点来说，我不是国家主义者。　而是一个民族主义者。　

我的名字xiangxi在英语中非常难念，99%的美国人都无法正确发音，因此很多人问我为啥没有个英文名字。 我只是执着的认为。我的名字代表着我的文化。这是Tom, Jack什么所无法代表的。 一个人在连我的文化都不承认的情况下凭什么做我的朋友。 我不在乎他读我名字是对是错。 但是我在乎他试图读我名字的努力，这就是对我文化背景的尊重。 也是友谊的第一步。

我所不齿的是很多人，包括在国内的，都以去中国化为荣。 无论是中医还是所谓的制度。在没有思考如何改善之前就要去学习所谓外国先进制度。（这不标明我不支持改良以及批判继承） 更有甚者觉得卖国光荣，希望美国，或者其他什么西方国家关心自己的人权，改善所谓ZF的制度。 按我的话这叫赤裸裸的卖国！ 陈嘉庚曾经说过：“敌未退出我国土即言和当以汉奸！” 我现在想说“言必西化不认真思考总结自身文化者当以汉奸！” 中国文化存续5000年自然有其原因。 中国GCD当年获得中国执政权也是有其原因。 西方经济文化制度存在更是有其原因。 每一种文化都是鱼龙混杂，如何批判的继承。 把属于自己的优秀文化发扬光大是每个华人的义务和责任。

此外，我只知道，以色列拼死也要建国是因为没有一个国，他们就不会有依靠；　南洋华侨抗日倾家捐款也是知道如果中国亡了，他们就不会再有依靠（虽然国家一向没有帮过，甚至鄙视他们这些海外儿女，但是他们仍然在做，因为做了不一定有希望，不做就肯定没有希望）。

中国兴，华人兴，中国衰，华人辱。 无论国籍，仅此而已。

我所谓的爱国，不过是希望大家一共努力，为中华民族在世界民族中争取自己应得的位置而努力。 而我对爱中华民族/或者爱国的底线是：认同中华文化，尊重中国统一，希望中国强盛富强，中华民族屹立于世界民族之林之人，无论政见如何，宗教信仰如何，身在何方，即为中华民族之成员。 不是么？　

而我们所传颂的“精忠报国”四字报的那是某个政府，君王，或者所谓民主所代表的国？ 报的是我中华民族千万黎民百姓。 报的是这个古老的民族不再受外虏凌辱。报的是这个民族再次屹立于世界民族之林。 GCD和中国政府我之所以支持，不过是他们在我定义内还能代表中华民族发展的方向和根本利益。如果那一天不能代表，我也是那个毫不犹豫去反对的。

最后说一句：我美国入籍的时候没有发过任何誓言。　：－）　至于职业道德，它当然会被我们所执行。　不用说中美交锋，任何战场上对于士兵来说从来就是无仇之战。　服从指挥是我们的第一天职。　但这一切无法取代我自己的民族主义精神，我不需要用否定自己是华夏儿女的方式来去肯定我自己美国人的身份。　这完全不冲突。　

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-12-8 03:49 编辑 ]

oskarlre

另外，ark 兄以后出国会感觉更清楚吧。

你出门一口痰， 最多别人说你没教养。 而在国外随地吐一口痰， 人家骂得是中国人没教养。 很多人说自己行为自己担当，但是谁又担的起中国人这个词？

我在美军里表现还算可以， 我觉得我的同事给我最大的褒奖，是他们曾经说说过的一句话， “we're so lucky to have you on our side. 幸好你在我们这边” 其中意思希望你仔细体会。

oskarlre

1000人还算小厂， ark兄你拿我开涮？

正如你所说的：“中国目前大城市实质购买力并不是本地购买力，而是外来的，周围卫星城市和卫星省份的富翁以及部分官员的后代。。。甚至，国外和港澳的楼盘中国人的购买力都强的不行。”

房价泡沫破裂坑的也是上面的阶层，以及倾家荡产去大城市和富人争资源的穷人吧？

我不认为房价泡沫破裂会造成钢铁水泥以及和房地产相关产业大规模生产过剩危机。 中国的人口， 住房需求等硬性指标在那里摆着。 那么就是多赚少赚的区别（大别墅利润高） 至少很长时间内，中国的住房对人口总体是供不应求的。 但是奢侈性住房才是最大的泡沫。 这快崩溃不会影响钢铁水泥业。 但是房产业肯定会崩， 至于那时候中国政府如何处置，我能想到的都有好几套方案。

oskarlre

美国当年发生什么？ 资本家把牛奶往河里倒， 然后百姓吃不上饭。

你觉得在中国可能发生么？

还是那句话， 资本控制的政府， 和政府控制的资本，最根本区别在哪里？