ep5902

引用:

原帖由 playkiller 于 2011-7-30 00:03 发表
所以现在中国是积极防御的战略呀，韬光养晦，等什么都齐了，在称霸也不迟呀！

无论左F还是右F，其实心里藏的都是同一个梦，说来说去还是想称霸，先了解一下近代霸主的称霸之路。

大英帝国纵横四海200年，海上得先干趴下荷兰西班牙，陆地上再击败号称陆军第一的法国。

美帝称霸，两次世界大战，两次干倒德国，一次干掉日本。最后耗趴下苏联。

咱们未来称霸准备干死谁呀？

-------------
话说小日本当年（1930年代）国内大体也是这种气氛，随着国力和军力不断提升，民族主义情绪高涨。哦，对了，据说他们还代表了长期遭受西方列强欺负压榨的亚洲人民。
日本人民多么可爱啊，他们心甘情愿地节衣缩食，只为集体为国家多造几架飞机多造几条航母，可恨美国佬居然帮着SB中国人对抗皇军……
环顾四方，除了懦弱可鄙需要拯救的亚洲邻国，就是觊觎我们的西方敌人，朋友少啊。而肉食者鄙，西方主要是美帝少爷兵怎敌我拥有必死勇气还吃苦耐劳的皇军战士。
              
   可怜啊，整个二战，少爷兵可乐香烟的玩命招呼，胸怀大志的勇士倒饿死无数。
-------------
战后没几年，一前勇士到了夏威夷，望着栉次邻比的日餐馆，大怒：军部这帮SB骗子，炸什么珍珠港？空投寿司多省事……

得，满腔爱国激情的青春，原来都是忽悠和被忽悠的SB。

----------------

别多了，如果我们的人均收入达到今天美国日本的一半，甚至一半的一半；然后我们的公仆再稍微不那么贪婪；如果我们不需要拼爹，人人都有公平的机会通过努力而可以获得我们想要的生活。

相信绝大多数人一定会改变激昂的心态。

[ 本帖最后由 ep5902 于 2011-7-30 11:31 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +8 鼓励！ 2011-7-30 11:17

ep5902

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-6-12 13:40 发表
【按照这个道理，我只想问火箭技术被西方的限制更加严格，我们连民用的手机都造不好，怎么可能造的好运载火箭？最近宣布的比米帝还狗血的重量级肯定是吹牛~这让我迷糊了，长征系列难道是吹的，所以一定是幻觉~】

这样反驳更没道理。
印度也有运载火箭，而且国际商业发射比我们多得多，还用往下推理吗？

逻辑啊逻辑！

ep5902

　　有伤国家脸面的坏事发生数量，我们是０。

　　我们的成就都是从０到有。

　　但是，我要说的是，我们不能只相信我们愿意相信的信息！关于爆箭和废星
的事情，请恕我不能多说，５院就在偶家隔壁。原因你也知道，国体不同。反正
一出事就天天加班，以示苦劳（我们独有的、很不科学的行为）。

　　印度搞航天比我们晚得多，其国内技术水平工业能力，至少不亚于我们当年，
而印度涉及此类专业的科学家在今天肯定比当年我们的多得多，且他们在交流和
引进上也不会遇到太大的外部障碍，（但制造总要靠自己吧），所以搞出点这玩
意还是比我们容易。

　　咱们的第一颗卫星我是看到的，遥想当年，偶们全家仰望星空（比现在星星
多，真正的繁星），一粒红点在天际缓缓掠过，一只硕大的半导体一遍遍回响着
宇宙深处传来的《东方红》的曲调……啊！多么激动人心的时刻啊，祖国我爱你
……

　　那会小，寄养在上海外公家，外公家条件比较好（不是资本家喔），所以才
有一个半导体，大约比两块板砖稍大点，算是除了手电筒之外唯二的家用电器，
时髦货。我想了半天，找不到今天可以拿来与之比较的东西，全因今天实在没有
什么值得稀罕的物件了。不像１９８０年代，谁家趁个２１遥什么的，说明这家
趁钱有路子。

　　写到这儿，抬头望望四周，除了我穿惯了的白背心和过去差不多，没有一件
东西（包括擦屁股纸）和以前一样的，而这一切全拜技术引进所赐。

　　和印度比的确没意思，但看看１９７０年，如此生产力如此落后的混乱年代，
我们依然可以把卫星送上天，可是我们能由此反推那时的其他能力已和火箭水平
相当吗？我只记得那时小孩子最炫的是「今天我坐大汽车了」。

　　另：乃是用火箭问题来反驳「连个汽车发动机都造不好」，这叫攻其一点，
可能并无其他意思，是偶被太多类似的逻辑刺激得太敏感了。不过乃反驳的对象
说的大致不错，就是口气太沮丧招了众怒。

　　还有你说的全自主，可能还是有点绝对了，人员交流也是一种引进技术方式，
而且可能是比直接引进更重要的方式。

　　其实类似的疑问很小的时候就问过相关人士，回答都是很无奈很含糊，有一
点我是早就知道的，就是航天的东东大部分都是实验室里弄出来的（我父母），
专属工厂叫所，只加工相关的东西。以前大约１０件取１，现在好像好点了，可
能是４- ５取１。

[ 本帖最后由 ep5902 于 2011-7-30 13:23 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +25 精彩回复！ 2011-7-30 14:27
• 长和 +1 精彩回复！ 2011-7-30 14:27

ep5902

继续往远了扯    兼与熊猫一起烧香

--------------------
日本在战后好像走向了另一个极端，动不动就说我们什么什么不行了，什么什么快被超越了……
搞得我们直夸，瞧，小日本真是一个懂得危机感的民族啊！
其实，1930年代的日本国民可不是这样的，尽管也承认和美国有差距，但这一点点差距完全可以被民族优越感所弥补乃至超越。

------------------
各军坛的网友看到我军的新装备或意向中的装备，振奋之余，都有（我也有）这种感觉：我们已经有这玩意了，你们这些宵小还敢这样？美帝咋也得客气点吧？
可惜，不但没有赢得宵小们的尊敬，反而事越来越多，邻国的每一个举动似乎都是针对我们的。于是，越来越气愤，越来越觉得我们的武器都这样了，我们为什么还不赶紧那样啊。

不过，现在我平静了，气顺了，天大地大吃饭最大。平民也好，军工、军人也罢，都一个吊样。自己不想流血只想发财，凭什么希望别人流血；流血又能得到什么。升官发财的又不是我，中石油分红也没我。

最好的人才都去干金融了，连续多少年了，高考理科排名靠前的有几个报名理工专业的？反正我是很久未闻了。
伊战时美军的许多装备已经不是职业军人所能操作的了，需要厂家派工程师才能玩转。而我们这里干这行的恐怕都不是第一选择。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-7-30 16:02

ep5902

　　我太明白你的意思了：无非是阿三人头次，火箭技术主要靠买的吗？而我们
比较牛逼，万事可以无中生有有中变强地追赶西方。铁血里常见的武器还能不明
白。

　　但是，正如你所言，和印度比有意思么？而且，我总觉得以你的智商做不出
这种已不是单纯两国技术实力比较的质疑，倒像暗含了比较民族优劣的成分。

　　况且，就算是有很大一部分是引进的，又能说明什么问题呢？我们这３０年
来，前１０年从欧美、后２０年从俄乌引进了多少？若没有这些引进，现在的差
距肯定更加难以想象。

　　同理，如果印度由于技术输入而造出自己可靠的火箭（这是早晚的事），甚
至由此超越中国，也不是不可能的。

　　如果引进可以赢得时间，为什么不呢？

　　再同理，产品最终是成品之间的较量，全自主如果干不过全合成——白搭。

　　至于某些引进的东西不能完全自产还需看人脸色，那也没办法。其实我倒觉
得这种事越多越好，买卖人不是讲究长期客户吗？大家都忙着做生意发财，谁还
整天喊打喊杀。

-----------

　　你的意思我明白，不是我妄自菲薄或没有民族自豪感。我的意思是：一味强
调我们的成就是全自主，既无必要也不客观。反而容易盲目自大。

　　苏联解体后，我们许多多年难以突破的军事项目仿佛一下子捅开了窗户纸，
一夜之间好像美国有的我们也全都有了。技术输入使我们取得了跨越是进步，其
后又受限于技术储备不足和基础产业滞后的影响，又使得产品在性能和升级换代
上存在着巨大的不足。

---------------

　　旧中国的落后是从人到物全方面的，新中国在苏联的帮助下建立起科研和工
业体系，尽管不完美，但有了就可以做很多事。无论是原子弹还是火箭，其中涉
及的某些关键技术，还是苏联人提供的。苏联人当时抱怨中国人什么都要。意思
是中国这么落后，吃饭穿衣都成问题，要这些尖端技术干有屁用。

    所以说，绝对的自研自制是不可能的，中国这种什么都是空白的国家尤其不
可能出现无中生有的奇迹。这事宣传宣传、鼓舞鼓舞士气可以，陶醉就过了。
------------------

　　另：印度也不是一无是处，他们的卫星遥感技术绝对一流，先进到美国佬也
从他们手里买东西。这个是不是就存在了美印合作交流的可能。而遥感是我们的
弱项。

　　在世界范围内，印度籍的数学家人数众多成绩斐然，搞软件比较占便宜，所
以成了软件大国，不愧是发明了阿拉伯数字的民族。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +25 回复认真 ！ 2011-7-31 08:30
• 长和 +1 回复认真 ！ 2011-7-31 08:30

ep5902

　　还是那句话，你一味强调的这个到底有什么意思？难道就是为了证明我们已
经不是山顶洞人？

　　令人不解的是，你为什么如此鄙视印度人？以至于你在反感我的时候，用山
顶洞人来比喻印度人，并以此来达到你辱骂持不同观点的谈话对象。

　　你之所以如此拐弯抹角地发言，无非是碍于本坛严厉的版规，否则我也难逃
「铁血」。

　　另外，即便你本人就是中国火箭的总师总工总指，也需讲逻辑不是？那好，
按你的逻辑，除了中国的火箭人，其他凡是采用了引进技术的中国人都是山顶洞
人；还是举凡技术落后的民族都是ＸＸ洞人，如是你便可以一网打尽中国人，让
他们在更为先进发达的美国人面前围着篝火眺集体舞？

------------------

　　所以说，在反驳别人的时候，一定要比对方更讲逻辑，要时刻牢记语言的逻
辑性；当你攻击对方漏洞的时候，不要露出自己更多的漏洞，让对方用你的逻辑
错误来反击你自己。

　　具体而言，就是不要一有不同看法的时候就这样说：「ＸＸＸ你知道吗？Ｘ
ＸＸ你看过吗？你根本就是ＸＸＸＸ，你去ＸＸＸＸ之后再来这里说话。」这是
「铁血」，而不是讨论问题的方式。看法不同也许是因为掌握的资料不同，也许
是看问题角度不同，甚至也许是因为年轻幼稚。你把你知道的或理解的讲清楚
（官媒单方面的宣传除外），对方即使仍旧不同意你的观点，也不要启用上面句
式，那样做很不科学，也很不经济环保。

　　比如我们之间分歧，在我看来只是对某一事物定义的理解或者角度不同，而
你却似乎上升到人种民族优劣的层面，当然，你的本意可能仅仅是用曲笔来羞辱
持不同意见者，人品尚不至于卑劣堕落到种族主义的渊薮。我理解你，完全是由
于爱国主义情绪激荡使然，所以，我愿意忽略其中的不敬成分。而且送给你和你
们一句祖师辈导师的名言并与君共勉：

　　每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发
出臭味来。

　　　　　　　　　　　　　　　——列宁

----------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　祝在色城玩得愉快