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标题: [原创] 好一朵没力的茉莉花 [打印本页]
作者: hyjd    时间: 2011-2-22 23:04     标题: 好一朵没力的茉莉花

前几天整的MS颇有点轰轰烈烈热热闹闹的中国茉莉花革命在20号以各大城市广场阿SIR数量远超参与者数量而告终。

这一段从突尼斯开始的中东各国的游行示威活动愈演愈烈，今天就连和美国周旋四十年都稳如泰山的卡扎菲上校也到了自身难保的地步，大有民主大潮浩浩荡荡顺之者昌逆之者亡的趋势，于是好事者也认为中国应该也到了重拾街头民主的时候了。

而实际的结果令这些人大失所望，各大城市大多连拍一张示威者聚集的像样的照片都凑不起来，以至于就连看中国、大纪元这样的网站都不好意思出新闻了。转而以消息来历不明论、中共诱捕阴谋论、中国茉莉花革命改期等说法来搪塞，显出一副任凭风吹浪打，国内自岿然不动的姿态。

我觉得究其原因，有这样几个方面
其一，这次中东的茉莉花革命看似是民主大潮席卷独裁势力，其实是在美国控制力减弱的情况下，绿教势力借民意扫荡亲美势力的结果，无论是本阿里，穆巴拉克，还是现在的卡扎菲，其实都算是中东的亲美势力，而走上街头的这些人，都是虔诚的穆斯林势力。也就是说，这次和20多年前完全不一样，得势的并非是所谓的民主人士，得意的也不是欧美国家，在这样的大势下，中国的民运人士想趁机而动，岂不是异想天开。
其二，现在的TG已经不是20多年前没有经验的幼稚的TG了，在20号之前早就对集会做好防范措施，包括阻止大中学生出校、在相应广场布置足够的警力，甚至在一些三线城市的广场都布置有数辆警车数十警察，应对措施远不是20年前可以同日而语。
其三，现在的群众包括大中学生也很少有20多年前的热血沸腾了，加之此次活动毫无秘密可言，毫无组织性可言，只要脑子清醒的人都会知道跑过去肯定要倒霉，现在的90后的大学生也现实的很，指望他们像五四时候的学生一样为什么理想之类虚无的东西抛头颅洒热血，那就真是幼稚之至。
其四，众多轮子、JY一直以来的拙劣表现也使得群众对于中国的民运人士不报期望，其组织力宣传力不值一哂。

总而言之，虽然现在TG有这样那样的问题，看网络言论似乎中国社会如岩浆涌动一触即发，但是这次中国茉莉花，外面美帝自顾不暇，独轮运不堪大用，内部TG经验丰富准备充分，学生群众识时务不幼稚，这朵茉莉花注定是好一朵没力的茉莉花
=====
第一次在军区发主题帖，加之此贴似乎不完全是军事方面的内容，不知道是否符合版规，是否有不妥之处，如有不妥还请版主多多包涵，以后必定再加努力。
个人观点也许胡言乱语，各位看客砸我无妨，还望多多海涵
作者: mervyn68    时间: 2011-2-23 01:07

这个话题比较敏感，不知道版主会不会放行。

中国大陆目前不具备茉莉花革命的土壤，国内外专家都认为这股火不会烧到大陆。埃及突尼斯能够成功，最关键的因素就是获得军队的支持，所以说短期内中国不会发生茉莉花革命，但是如果社会不进行社会改革，各种矛盾长期激化下去的话，未来可就不好说了。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-2-27 18:56 编辑 ]
作者: buliesi    时间: 2011-2-23 01:16

看个开头还以为楼主想将中东局势
结果是夹带私货……
作者: 老卡    时间: 2011-2-23 01:30

都是白痴，能依靠散步改变的国家全都是连民族自立都做不到的那种鱼腩。真的想要让国家民族自强就每天好好工作、好好生活，最起码也要强身健种有能力把中国人的基因传下去吧？真的要想表达自己的声音，就先增强自己的实力，积累财势。古往今来，想要自己的想法得以贯彻不怕狼一样的对手，就怕猪一样的队友。
作者: 宇宙的春天    时间: 2011-2-23 03:47

前几天看了一下《经济学人》杂志（不知道的自行脑补去）的一篇关于中国为什么闹不起来的文章，；里面大概列了三条原因：1、据这本“万恶的帝国主义”杂志得到的数据，80%的中国人不对社会不满（不说高兴，至少不那么痛苦）。2、中东国家是一人或一个家族独裁，中国是一党独裁，参与人数不同，相对而言“独裁”的水分就比较多。3、中国的领导人们隔些年是一定要换一次的，不像中东国家是终身制。这几条充分解释了为啥在中国现在闹事是闹不起来的，这个分析比那些纯唯心主义分析，比如什么国人没血性之类的要合理得多。
作者: jx4177    时间: 2011-2-23 05:49

中国不是一党独裁，而是几十个家族的独裁。
国外不是说了么，中国的事其实就是400个家庭和5000个人的事，这些人掌握了中国。
而这些家伙，其实就是那些打江山的红色家族，他们成为现在中国真正的“话事人”。
粪青的什么精英卖国之类全是呓语，卖国的也是这群当年打江山的后人，精英啥事，或者说他们就是中国的“精英”。
作者: pensive    时间: 2011-2-23 08:50

其实我是不理解为什么那么多人被拆了房子，却宁愿自焚却不做点有意义的抗争。
为什么那么多人长期耗在北京上访讨公道，躲避围追堵截，去不做点有意义的抗争。
作者: bughhh    时间: 2011-2-23 08:54

伊斯兰世界的抗议示威只是打着民主的幌子，和实际的争取民主天差地别。
作者: runot2far    时间: 2011-2-23 10:05

嗯，本不想对这个问题拍砖，可觉得楼主真是可爱，不得不说点啥。

我在自己的帖子里已经说了，这次变化，固然是美国影响力下降所致，但根本还是西方价值观导致的变化。老兄听不见那些游行的人喊的口号？民主，自由！这哪里是绿教希望看到的？
所以，伊斯兰教势力机会不多，甚至可以说比起美国，局势更不妙。

你没见伊朗在穆巴拉克刚下台时还表示祝贺呢，扭头自己国家也乱起来了？

卡扎菲是亲美势力？我都不知道说啥好了。

卡扎菲是中东最有名的反美反以色列之人，号称中东的狂犬，直到现在他一公开讲话，还是三句不离反美。因为他本人公开宣称支持恐怖分子对美国制造恐怖袭击，最终激怒美国在1986年对他进行斩首行动，出动F-111轰炸卡扎菲行宫和兵营，结果运气不好，只炸死了他的养女，将他两个5岁的儿子炸成重伤，事后卡扎菲公开宣称和美国不共戴天。

这是美国历史上少有的几次针对个人的军事行动之一，可见美国恨之入骨。

而卡扎菲也真的血仇血报，制造了89年的泛美航空洛克比空难，270人遇难，其中光美国人就189人。在911之前，这就是最大的针对美国的恐怖袭击了。结果利比亚遭制裁至2003年，最终承认对这次袭击负责。

这两国中间这么多深仇血恨，连卡扎菲本人和美国都有血仇，老兄居然认为利比亚是亲美势力？

老兄的话要是被卡扎菲听见了，估计他得暴跳如雷。

正是因为卡扎菲的反美立场，所以被我们国家引为朋友。知道吗，我们国家在2007年还在武汉大学举办了卡扎菲思想学术研讨会研讨会，由利比亚世界绿皮书研究中心和武汉大学阿拉伯研究中心联合主办，阿拉伯研究中心主任李荣建教授、北京大学教授仲跻昆分别主持会议。来自中国和利比亚的学者分别以“卡扎菲的革命哲学与伊斯兰社会主义”、“卡扎菲思想中关于集体主义时代的论述”、“卡扎菲的绿皮书及其世界第三理论”、“卡扎菲小说的文学价值及社会意义”、“阿拉伯人和历史规律”等为题作了学术报告。——哈哈，老兄居然不知道卡扎菲是什么立场，可见政府的宣传工作太不到家了。

对了，楼主知道么，卡扎菲最近还引用中国的那次“平暴”来为自己出动军队镇压示威做借口呢，哈哈。

现在伊朗也乱起来了，我看老兄是不是要接下来说伊朗也是亲美势力了？以色列要冤死了，我他妈打了这么多年仗，合着全是跟自己人在打哪？

至于中国的情况，本来我不想讲，但想了想，我要说的内容应该犯忌的也不多，简单涉及一下算了。

中国这次的情况和上次有很大不同，那个时候上下都穷，突然开放，一下感觉跟国外差距太大，从上到下都有人想要变，所以才能闹那么大。

现在可不一样了，首先GDP世界第二，全世界看中国发展，而美国自身却风光不再，老百姓也不傻，知道做比较，形势和上次有天地差别，怎么可能乱得起来？

其次，以前是上下都穷，现在至少是一部分人先富起来了，不愿意改变现状的人，比上次还多，怎么会一样？

至于楼主老兄举的那些原因，根本不着边。论手段，卡扎菲和穆巴拉克在国内搞那么长时间独裁，两人经的风浪多去了，手段经验会比现在中国差？有什么用？

至于学生的素质，这也纯属臆想。任何时代的学生都有现实主义，也都有理想主义。我们国家好歹搞了那么多年政治理想教育，再不济，不会比突尼斯，埃及的那些学生差——老兄是没接触过其他国家的年轻人，说句不客气的话，我们国家学生的政治素质，在世界上都是排得上号的——所以，内斗起来也厉害。

而且，就是和那个年代的学生比，也有自己的优势。现在的学生，虽然集体主义少了，但是眼界更开阔了，对西方民主自由的观念接触得也比那个时代的学生多，想法也更独立，加上对互联网的熟悉，对信息的敏感，这都是现代年轻人的优势。

突尼斯和埃及的革命，不就是这样的年轻人闹以来的吗？老兄最好再认真看看形势。

至于轮子，JY什么的，也是因为形势比人强，他们的土壤比以前更差了，所以才变得无奈的。但是如果中国经济形势恶化了，你就会看到他们的力量了，毕竟他们背后是有国外支持的。那时你要是还能嘲笑他们的“拙劣表演”，我就算你有独立思想。

话说回来，现在我们国家的学生不比其他国家，也不比那个时代差，没起来的原因就是时候不到。也就是矛盾还没有到极限。本身大国与小国就不一样，虽然发生变革以后，影响比小国大，但是发生起来也难。再加上我们国际总体来看，政治经济形势要好于那几个国家，因此可以说，是时候还没到。

只有等到我们国家也出现了经济停滞，上上下下都觉得日子不好过了，矛盾才会激化爆发。

嗯，这里其实也可以用得上唯物主义——客观决定主观，人随形势走。所以，判断事件的时候，从内外的客观条件去判断，我觉得更加准确一点。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-2-23 10:16 编辑 ]
作者: xbd    时间: 2011-2-23 10:18

支持楼上的观点。建议给楼上加原创。
一句话：现在中国人的日子不如意，但还过得下去。
要是哪一天工作大批农民工失业，学生出了校门找不到工作，普通民众生活水平下降，土共再怎么教育，怎么镇压都不起作用。士兵家里也是普通百姓，如果普通士兵家里都过不下去了，土共也别想控制军队了。那时候土共真的要让富二代和官二代去当兵了。
所以，最后跟楼上学习，用马克思政治经济学来分析。经济基础决定上层建筑。经济完了，上层的执政党肯定要完。
作者: majuen    时间: 2011-2-23 11:11

这个应该跟国家领导人的战略方针政策有关系的，现在中国需要韬光养晦，因为你比较发达国家还是差得远，中国国力还远远没有到最强盛的时候，俗话说 忍一时风平浪静，退一步海阔天空嘛，以后有的是机会和他们较劲，中国地大物博，发展潜力还是很大的，到强大的时候你看他们还在你旁边较劲吗？估计早就在你旁边打小溜了。90后的是不争气，但是咱们不是有00后的吗？若00后不争气，咱们自己教育好咱们的10后不久得了？反正我可没把希望寄托到90后，寄托他们身上，还不如我自己来的好~到真打仗的时候 咱们上战场一样杀敌 难道你到时候老的走不动了吗？
作者: buliesi    时间: 2011-2-23 12:01

引用:
原帖由 runot2far 于 2011-2-23 10:05 发表
嗯，本不想对这个问题拍砖，可觉得楼主真是可爱，不得不说点啥。

我在自己的帖子里已经说了，这次变化，固然是美国影响力下降所致，但根本还是西方价值观导致的变化。老兄听不见那些游行的人喊的口号？民主，自由 ...
这倒是真的
卡扎菲原本是反美的
但这几年确实走在亲美的道路上……
你们学校是07年做的报道，恐怕08年开始的事情你不太知道了……譬如当年的标志性事件

利比亚领导人卡扎菲称"与美国分歧的历史已结束"

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2008年09月01日  来源：人民网   

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　　利比亚领导人卡扎菲说，与美国分歧的历史已经过去，今后两国绝不会再有战争。这是卡扎菲在庆祝利比亚“九·一革命”39周年群众集会上讲这番话的。

　　1969年9月1日，卡扎菲领导“自由军官组织”推翻了伊德里斯王朝，成立了阿拉伯利比亚共和国，9月1日被定为革命日，即利比亚国庆日。

　　卡扎菲昨天在庆祝活动的群众集会上发表讲话说，“利比亚与美国分歧的一页已经彻底翻过去了，利美关系今后绝不会再有战争、袭击和恐怖”。他表示，这是在“卡塔尔和阿联酋帮助下实现的，这些小国比埃及、沙特等大国做的还多。”



　　英国广播公司(BBC)评论说，美国国务卿赖斯几天后就要访问利比亚，卡扎菲此时发表上述讲话，无疑是在为赖斯的来访制造良好气氛，同时也预示着利美关系将有新的实质性发展。

　　报道说，8月14日，利比亚和美国签署了一项协议，全面赔偿上世纪80年代洛克比空难和美国轰炸利比亚等事件的所有两国受害者，从而为实现双方关系全面正常化铺平了道路。

看来土鳖对国外局势尤其是中东局势的宣传力度和更新度还是很不够……

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至于到底是宗教因素还是民主因素
我建议你可以看一下《文明的冲突与世界秩序的重建》，老美自己写的
关于本土化、宗教化在埃及的东西，还是蛮深刻的说
简单来说，就是这几十年里伊斯兰复兴运动
但原教旨主义对西方并不一定意味着好事情

说起喊着“民主、自由”的口号
我那段时间看CNN，先是记者能够采访游行人群
但随着基地的介入（反美口号），反美声音开始出现
西方记者还被街上的民众暴打……

所以，即使是喊着“民主、自由”的口号，也是民众对自身国内状况的不满，是在伊斯兰框架下的，与求信得观点并不违背
这个和伊斯兰运动、反对西方化并没有冲突

对米帝来说，也不是乐意看到的——团结的、反对西方的穆斯林

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-23 12:21 编辑 ]
作者: buliesi    时间: 2011-2-23 12:02

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-2-23 05:49 发表
中国不是一党独裁，而是几十个家族的独裁。
国外不是说了么，中国的事其实就是400个家庭和5000个人的事，这些人掌握了中国。
而这些家伙，其实就是那些打江山的红色家族，他们成为现在中国真正的“话事人”。
粪青 ...
党内也是有派系的
原本有上海帮等等
现在是团派和太子党派之争
往好的说
这个就是党内民主的开始
作者: atuzai9527    时间: 2011-2-23 12:31

中国的大规模运动，要么是北京的学潮，要么是上海的工潮，学潮对于政府来说问题不大，不过若是工潮大了就会让政府非常麻烦，ＧＣＤ这些年来一直在分解上海的工人力量，不是没有道理的．而且现在想在中国闹茉莉花革命纯粹是自欺欺人，中国的大部分人在这６０年来的思想政治教育下已经失去了追求自由和民主的勇气．
作者: 弧度夜里发    时间: 2011-2-23 13:18

穆斯林是为了吃饭问题闹腾，出去闹的都是为了生存

中国搞民运的，基本都是高级知识分子和衣食无忧的大学生，是有政治诉求的中产阶级，失败是必然的。
作者: mysimsyd    时间: 2011-2-23 15:15

17楼网友真好笑，就色中色的主打栏目，还需要我们去避免tg的专制？差点儿没笑喷了。难道坚决执行中宣部文革十六条，色中色就能在国内开天窗了？哈哈。还什么“授人以柄”呢。

埃及说到底，是极度的贫富悬殊。埃及人均GDP是6000美元，是中国13亿人口的人均GDP的2倍，但50%人口的每日生活消费是1-2美元。这才是那里爆发茉莉花革命的主要原因。西方价值观也好，穆斯林也罢，苍蝇不叮无缝蛋，最终都是人民要求改变民生的借口。中国会不会闹，其实各地群体性事件也不算少了，只是严重的程度看tg自己的政策咯。
作者: mzl1981    时间: 2011-2-23 15:40

现在我朝还是太康宣和之世，民众虽然已经很累了，但还没有到那种无活生存的境地，自然就闹不起来了。
作者: sex02    时间: 2011-2-23 16:06

看了楼主的观点，结果被“卡扎菲是亲美势力”雷得个外焦里嫩，楼上有同学很详细的说明了这一点，如果说海湾战争是现代化战争的标志的话，那86年美国突袭利比亚的“草原烈火”和“黄金峡谷”行动应该就是现代化高技术战争的雏形和预演，关注美国对外战争的研究决不会错过，尤其是美国借口“范美航空”客机被击落的借口更是美国以后对外战争标榜的典型，结果亲苏的卡扎菲被美国修理的很惨，以后卡扎菲一直致力于反美，利比亚也被美国和朝鲜、伊拉克等列为邪恶轴心国家。
作者: runot2far    时间: 2011-2-23 17:04

引用:
原帖由 buliesi 于 2011-2-23 12:01 发表

这倒是真的
卡扎菲原本是反美的
但这几年确实走在亲美的道路上……
你们学校是07年做的报道，恐怕08年开始的事情你不太知道了……譬如当年的标志性事件

利比亚领导人卡扎菲称"与美国分歧的历史已结束"

-- ...
那是卡扎菲向国际服软了，但要他投降，没那么快，至于亲近美国，那更不可能。

就在不久前，美国好不容易给脸让他去出席联合国大会，结果他在大会上放言批评美国和西方，甚至说新型流感是“某国的细菌武器”，还撕了联合国宪章，大闹一场，和伊朗总统一唱一和，把美国弄了个难看，足以显示他并没有彻底服气，至于亲美，那就更不可能了。

至于美国，也没让他好过，他去出席大会，美国旅馆不让他住，利比亚官员装成荷兰人去租房子都被识破不让租，甚至连他想在属于利比亚的地产上搭帐篷都不行，最后只好在联合国门口搭帐篷。

就最近，他不还一直说利比亚的动乱是西方阴谋吗？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-2-23 17:08 编辑 ]
作者: buliesi    时间: 2011-2-23 17:17

引用:
原帖由 runot2far 于 2011-2-23 17:04 发表
那是卡扎菲向国际服软了，但要他投降，没那么快，至于亲近美国，那更不可能。

就在不久前，美国好不容易给脸让他去出席联合国大会，结果他在大会上放言批评美国和西方，甚至说新型流感是“某国的细菌武器”，还撕了联合国宪章，大闹一场，和伊朗总统一唱一和，把美国弄了个难看，足以显示他并没有彻底服气，至于亲美，那就更不可能了。

就最近，他不还一直说利比亚的动乱是西方阴谋吗？
卡扎菲向来是大嘴巴
你说的联合国大会，卡扎菲狂批了增加新的常任理事国，但更重要的是还说奥巴马是“黑暗中的一线希望”——你认为这个是反美？
而且他和米帝搞反恐合作不是假的吧
也没说卡扎菲就是坚定的亲美派了
但他前几年的行动往米帝靠是客观存在的~
原因是服软也好老糊涂了也好，反恐合作本身就是倒向米帝的标志特征

不过最近他说的是境外势力操控吧，有说是西方么？没注意到
我就看到他儿子说是境外势力操控……本人讲话唯一有印象的是他说自己会像烈士一样死去。。。。
作者: linian259    时间: 2011-2-23 18:13

楼上所说极是，要看一个国家是否亲美不能光看几个人嘴巴一张一合，要以实际行动来分辨。利比亚以实际行动支持老美以反恐为名进行各项活动本身就证明了利比亚是亲美的！
作者: nainaide8866    时间: 2011-2-23 18:32

关于突尼斯的问题，我感觉其国内的军队原因占绝大多数。无数的事实证明，在国内出现不同思潮的时候，军队的头脑站在那个方向，那个方向就有了绝对的主动权，中东的一些国家，一般领导人对军队控制都很严，但关键时刻部队出现分类，国家就立刻出现动乱。
作者: feilanghao    时间: 2011-2-23 19:09

tg抓住最基本的就是枪杆子下出政权。另外在物欲肿瘤的今天，大家都希望生活得好些，还没到天花板的那一天。
所以茉莉花开还不具备条件
作者: mervyn68    时间: 2011-2-23 20:41

今天看新闻，卡扎菲在电视上讲了75分钟，他把示威人民叫“疯子，老鼠” 。卡扎菲在演说中除了提到六四天安门事件，还提到俄罗斯总统叶利钦1993年宪政危机及美军2004年攻打伊拉克费卢杰等三个例子。卡扎菲说，俄罗斯总统派坦克炮击国家杜马，直到把里面的国会议员都赶出来。当时西方并没有反对，还说叶利钦的行动符合法律。卡扎菲归出一个结论说：“中国的统一和俄罗斯的统一，比少数示威者更重要。”

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-2-27 20:04 编辑 ]
作者: buliesi    时间: 2011-2-23 21:04

引用:
原帖由 mervyn68 于 2011-2-23 20:41 发表
就连朝鲜2月14日都发生了“缺粮、缺点”的示威，据称今年因为茉莉花革命，中国今年的维护社会稳定的费用将要超过军费了。中国这次对利比亚局势估计不足，撤侨反应迟缓，中国工人遭到持枪抢劫，好些人受伤，不得不求援 ...
比较想问，乃知道现在有几个国家组织撤侨了？
作者: chenyue    时间: 2011-2-23 21:05

出来混迟早要还的，毛泽东在世的时候以为自己能千秋万代，可惜死后不到28天老婆就被自己的接班人监禁了
作者: xiaomonkey-    时间: 2011-2-23 21:07

还以为是将讲中东局势呢，看现在的革命国家，的确是对美国试好的国家，包括卡扎菲，最近不是因为老萨的结果而吓破胆而主动求和的
作者: nabmnb    时间: 2011-2-23 21:47

这个是意料之中的事情，埃及突尼斯都是某人独裁统治了N年。
群众反对的实际上是个人，而不是政—党。因此会得到政－党内部其他人的支持。
这个情况放在天朝，不成立。换句话说，目前没有要那样革命的必要性。因此，这个结果是自然的。

国外的一些网站，拼了命的造势，声嘶力竭。我看了下，大多数放出来的视频和照片都是一堆人聚在一起，没有标语，也没有口号－－－－－反正就是更像商场促销。假。
作者: martinchi    时间: 2011-2-24 00:32

经济出现问题才会发生。看看中东那些国家，经济生活水平如何，虽然现在我们的生活也拮据，但还是能过的下去,而不是中的宋哪样面临炮火威胁。只有经济出现问题，人才会反抗，有钱大家赚，这是现实的社会
作者: hyjd    时间: 2011-2-24 01:42

没有想到我胡乱拼凑的一些不值一提的东西居然有这么多兄弟来回帖，真是非常意外，也说明各位其实是关注国内民主民生建设的

另外向版主向各位兄弟尤其是版主也表示歉意，这个帖子主题却是比较不合适，以后我会尽可能注意避开类似的话题的
作者: goldman130    时间: 2011-2-24 01:46

被推翻的都是家族式dc,总的来说凝聚力不足，反对势力容易树立太多，而某大国其实是dc的升级版本，集团式dc，此版本的dc人数更多，涉及领域更广，利益牵涉面也更大，凝聚力也更强，没那么容易倒地
作者: rexine1990    时间: 2011-2-24 05:28

只是单纯的觉得伦子和王丹们真的好天真啊
作者: shxiashxia    时间: 2011-2-24 10:07

每天好好工作、好好生活，国家 会正常发展的，动荡是没有好结果 的，动荡了，一切 会没有的，
中国的事情只有稳定 才能慢慢 发展与进步。只有少数知识分子脑出了问题才会有激烈的行为想法，多数 中国是现实 的，就是想过好的现在生活，而且生活还能够  过下去，社会各方面正慢慢、逐渐改善。
中国不同于 中东的因素太多了，是一个正常的走向现代 化的国家，中东没有这个进程，更不用说家庭独裁终身统治的体系了。

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-2-24 10:11 编辑 ]
作者: tk189848    时间: 2011-2-24 10:34

引用:
原帖由 jx4177 于 2011-2-23 05:49 发表
中国不是一党独裁，而是几十个家族的独裁。
国外不是说了么，中国的事其实就是400个家庭和5000个人的事，这些人掌握了中国。
而这些家伙，其实就是那些打江山的红色家族，他们成为现在中国真正的“话事人”。
粪青 ...
美国的上帝不是华尔街的精英还有那些大财团吗？
作者: xbd    时间: 2011-2-24 12:04

引用:
原帖由 mervyn68 于 2011-2-23 20:41 发表
就连朝鲜2月14日都发生了“缺粮、缺点”的示威，据称今年因为茉莉花革命，中国今年的维护社会稳定的费用将要超过军费了。中国这次对利比亚局势估计不足，撤侨反应迟缓，中国工人遭到持枪抢劫，好些人受伤，不得不求援 ... ？
说假话可不好。
你知道中共的军费是多少吗？还敢扯维护社会稳定的费用将要超过军费了。把三农补贴什么的算进去，也超不过军费吧。
中国这次撤侨还是很值得称道的，和其它国家比起来算是动作算是比较快的，有人大妓院去多了，总喜欢歪曲事实，很爽吗？
作者: huaqingl    时间: 2011-2-24 12:16

我赞同40楼。
其实美国的事情，不也就是几大政治家族，若干大公司、大银行、大财团的事情？其所不同的就是美国受益于极好的地缘因素，抓住欧洲列强死磕的两次大战，先发展了，发达了，强大了。然后通过战争、货币以及披着民主外衣的阴谋搞乱世界，盘剥世界，据此养肥了自己以及拿着选票的人，维系这本国的经济和安逸生活。
如果离开阴谋诡计和盘剥世界，美国不知道被革命几回了！
极厌恶那些躲在美国的所谓各国的爱国者，跟美国政客狼狈为奸，祸乱世界。其结果只能是造福了美国。
作者: zodmaxtear    时间: 2011-2-24 13:48

前段时间到希腊抄底买希腊国债还是有效果的

希腊海运工会决定停止罢工帮助tg撤侨，海空陆三个方向，海路希腊，空陆主要是尼日利亚和周围接壤国家

这是冷战之后最大的一次撤侨行动了，希腊的已经有接近20条船出港

LS的某人说撤侨缓慢？也许在他眼里只有殖民地到处都是，星条旗插满全球，美国大兵就住在别人家门口的美国爸爸撤起来才不缓慢吧

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2011-2-24 13:50 编辑 ]
作者: locklock1    时间: 2011-2-24 13:55

引用:
原帖由 xbd 于 2011-2-24 12:04 发表

说假话可不好。
你知道中共的军费是多少吗？还敢扯维护社会稳定的费用将要超过军费了。把三农补贴什么的算进去，也超不过军费吧。
中国这次撤侨还是很值得称道的，和其它国家比起来算是动作算是比较快的，有人大 ...
不错，冷静客观是每个成熟人士的最低表现，不能因只因反对而反对。
作者: mervyn68    时间: 2011-2-24 13:55

引用:
原帖由 xbd 于 2011-2-24 12:04 发表

说假话可不好。
你知道中共的军费是多少吗？还敢扯维护社会稳定的费用将要超过军费了。把三农补贴什么的算进去，也超不过军费吧。
中国这次撤侨还是很值得称道的，和其它国家比起来算是动作算是比较快的，有人大 ...
因为有人诬陷栽赃，本人澄清一下，我的新闻来源都是欧洲媒体，我经常听法广、德国之声的普通话广播，不是来自大纪元，我可以发出网址（需代理），大家不信可以核对，本来论坛不许发外站链接，这是特殊情况请版主不要见怪。（本人最常去的网站需要代理，法广：http://www.chinese.rfi.fr/，德国之声：http://www.dw-world.de/dw/0,,293,00.html，都是简体中文的，还有音频mp3下载收听）

1.关于维稳费用将要超过军费，我是看这篇文章的，文中也是指将要，不是现在。也不一定完全对，但是中国维稳费用是非常高的，因为社会矛盾巨大，群体性事件层出不穷，而且中国军费一直被指不透明，我也不是很相信这篇文章，权当看看吧。部分原文如下：

据官方数字显示，中国军费在2009年的实际开支是4839亿元（人民币，下同），而维稳经费开支是4720亿元，而去年支出预算中，军费、维稳增幅各为7%和9%，分别达到5190亿元、5140亿元，实际开支肯定会再次突破预算，如果今年预算维持去年增幅，就有可能双双超过6000亿元，而且，维稳预算会超出军费预算。

详细原文：http://www.chinese.rfi.fr/%E4%B8 ... A%E5%86%9B%E8%B4%B9

2.关于撤侨还算可以，不过比欧美国家稍慢。当时政府估计还看看形势，中国政府是支持卡扎菲维护稳定的，一看形势越来越恶化，不得已才撤侨，所以稍慢。不过比起65年苏哈托屠杀30多万华人，毛泽东不闻不问；98年印尼屠杀华人，中国不派一架飞机撤侨还是好太多了。近年来一些国家发生动荡，政府开始主动撤侨，还是值得称赞的。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-2-28 01:15 编辑 ]
作者: fenglinyewan    时间: 2011-2-24 14:33

前几天的茉莉花闹剧 说白了就是一群吃饱了肚子没事干的人消化大粪的 如果让这些家伙饿上几天 早就乖乖的跑去跟政府要吃的了 保证让他们干什么 他们就干什么 不带打折的
作者: zousheng0001    时间: 2011-2-24 14:56

所谓的民主国家就没有革命了？就没有镇压了？为了维护国家的稳定和领土的完整任何国家的执政者都会毫不犹豫的使用任何方法维护国家，所使用的手段只是依据混乱所造成的影响来区别运用。大家看来最好认真的去学下美洲史，特别是美国和加拿大的历史。就是人种、殖民史还是经济发展都基本相同并且从地域和经济上都紧密联系的两个国家都有极大的不同，更何况是中美之间的差别了。美加两国都是从英国手中历经斗争最终获得主权得以建立国家，之后随着国内国际形势特别是经济形势的不同变化国内的动荡也是此起彼伏的。连加拿大都有过血腥镇压起义民众的历史，他的首都不堪起义的破坏还迁了两次。真正坚定又极具力量的革命者都是不革命就会没命只好亡命一搏的人，几乎没有什么人会过得好好的去干革命这种要没命的事，就是有他们的数量也很少根本不足以改变社会。所以说到底一切的一切的根子就在经济上，倘若经济彻底崩溃人民饿殍遍地了就是美国也同样会人民起义打倒执政者，建立新社会。在我看来就现在经济形势来看国内没有什么革命的土壤， 人民总体的经济形势还是不错的。能将这么实在的东西上升到精神层面的人现在看来基本上是一群已有温饱却头脑发热或别有用心的人。建议多学知识，参照历史方能知古而阅今。永远不要轻视人民的力量，这种力量就蕴含在不起眼的日常生活中，符合了这种力量就可创造伟大，反对了这种力量就将被抛进历史的垃圾堆。
作者: mysimsyd    时间: 2011-2-24 15:11     标题: 47楼网友自己是不是该好好学学美洲史？

几乎没有什么人会过得好好的去干革命这种要没命的事，就是有他们的数量也很少根本不足以改变社会。

说得出这种话的人，也配叫别人去学美洲史？第一个人物华盛顿你就歇菜了。

而且世界人权史基本上都要从二战后讲起，否则你翻中世纪历史说西方没有人权，不把人笑死？国内那些所谓的历史爱好者，反民主人士有几个不玩这种时间错位游戏来反西方？这种把式拿到要翻墙才能上的论坛上，说得不好听，叫见光死，哪有不被拆穿的。
作者: xbd    时间: 2011-2-24 16:13

引用:
原帖由 mervyn68 于 2011-2-24 13:55 发表




因为有人诬陷栽赃，本人澄清一下，我的新闻来源都是欧洲媒体，我经常听法广、德国之声的普通话广播，不是来自大纪元，我可以发出网址（需代理），大家不信可以核对，本来论坛不许发外站链接，这是特殊情况请 ...
回：官方并没有唯稳经费一说，只有公共安全经费。全国公安、武警、信访办开支加起来，也不过是军费的零头。当然军队的存在也是为了镇压百姓，其实你可以直接把军费算到唯稳军费里面去。


看看公共安全经费都花在了什么地方，以下是引用

1.7亿元公共安全经费确保我市平安建设 ，1~10月份我市共破获各类刑事案件19515起

本报讯（记者 章立莎 通讯员 王金明） 昨日，记者从市政法委了解到，我市今年投入公共安全的经费达到1.7亿元，安排大要案经费690万元，1~10月份，我市共破获各类刑事案件19515起，破案率达62.5%，奖励见义勇为积极分子556人，发放奖金43.97万元。

　　今年前三季度，全市共发放城市低保金8691.4万元，发放医疗救助金104.72万元，发放农村低保金7352.6万元，走访慰问困难职工120万户，发放慰问金10余万元，追发劳动者工资待遇3600余万元，追讨建筑行业拖欠农民工工资625万元。我市还设立法律援助和刑事被害人专项补贴经费100万元，截至目前，已对67名刑事案件被害家庭发放救济金60.2万元，为平安建设工作的顺利开展奠定了坚实的物质基础。

　　目前，我市全员化的群防群治机制更趋完善，多元化参与、多领域延伸、全方位、立体化的群防群治网络覆盖了全市，形成了各主要大街、重点地区、重点部位、繁华场所和居民小区的社会治安动态视监控体系。今年1~10月，全市共破获各类刑事案件19515起，破案总量、逮捕劳教、命案侦破、打掉恶势力团伙数等指标连续六年保持全省第一。全市检察机关依法批准逮捕5403人，审查起诉5054件7989人。全市法院判决生效各类刑事案件4868件6978人。打击公共娱乐服务场所“黄赌毒”、打击建筑工地流氓恶势力、打击传销、打击破坏“三电”秩序，统一组织对奥帆场馆周边岛屿、沿海一线及赛场周边广场、浴场、商场、停车场、旅游景点等区域存在的治安隐患开展拉网式排查、滚动式整治，解决各类治安突出问题3.2万余件。

看到了吧，照你这么说，唯稳经费民主的美国比中国只多不少，美国用于社会保障和治安的开支要比中国大得多，你应当骂中国政府唯稳经费太少了。
引用:
不过比起65年苏哈托屠杀30多万华人，毛泽东不闻不问；98年印尼屠杀华人，中国不派一架飞机撤侨还是好太多了。近年来一些国家发生动荡，政府开始主动撤侨，还是值得称赞的。
你看，你又说假话了吧。当然也不假，告诉你这个习惯不好了。
华侨与华人的区别你不会不知道吧。大陆对印尼的那些华人有什么办法，98年的印尼华人大都是亲台湾的，基本不鸟大陆政府。这些华人们自以为65年带路有功，自我感觉感觉良好，没想到苏哈托还是对他们动手了。你也可以查不查民主的台湾政府在这两次排华活动中又充当了什么角色。
你唯一可以攻击中国的是他不承认双重国籍。
65年苏哈托屠杀30多万华人是没错，中国政府没有飞机撒侨是真的，因为中国政府用船大规模撒侨了，当时中国根本就没有可以撒侨的飞机，现在华南沿海的许多华侨村就是那个时候建立的。不知道的话自己去查。
98年印尼屠杀华人没错，但华侨那些土著们一个都不敢动。你可以找一找98年印尼土著屠杀华侨的事件，看看有没有？你也可以找一找印尼华人到中国在使馆要求签证被拒绝的事，看看有没有。
再者说，98年印尼排华，很大一部分连华人都算不上，只能算是华裔。
引用:
本人没有弯曲，不信去听卡扎菲的电视演说。卡扎菲难道不知道北京89年发生了什么事吗？全世界都知道，只有中国自己自欺欺人，提都不敢提，想让人民遗忘。为什么6.4以后中国遭到全世界制裁，直得92年才结束。为什么欧盟6.4以后，终止了对华军售，至今也未恢复。因为欧盟不能接受自己出口的武器，被用来屠杀自己的人民。。
你是没有弯曲，只是不点歪曲而已。中国需要从欧盟进口重机枪镇压民众吗？从欧盟进口防空导弹、高性能发动机是为了镇压人民？
89年的事，你要是信柴玲，我也没话说。政府的话我不相信，但刘晓波的话，我信。你可以看看刘晓波对这件事的看法。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-2-25 11:53 编辑 ]
作者: hbqw12as    时间: 2011-2-24 17:11

我看大家还是停止争论吧，这个话题有点超出，这个网站也不是谈这个的。
作者: mzl1981    时间: 2011-2-24 17:53

人外国闹，那是因为没得吃了，然后闹起来了，接着再被外部势力利用，而中国这事还真是有人别有用心，而且这个用心很娱乐，纯粹是在做秀，玩出位的说。
作者: xxx9lll    时间: 2011-2-24 22:07

从美国大使亲自到北京现场去就应该知道是什么回事了，只有SB才去了。
作者: ccmdut    时间: 2011-2-24 23:25

现在王丹同志正在头疼在那里去弄钱来还给美国的基金会吧，搞笑。
作者: gljb2001    时间: 2011-2-25 02:42

经济决定一切,经济好,不管多赚钱还是少赚,没人会闹;
经济不好,自然就要转向反腐败,分配不公;
要是聪明,就趁现在经济还行,赶紧改革,等将来经济创墙再来,啥也来不及了.
作者: tidusqzh    时间: 2011-2-25 07:16

看了一些回复，我觉得，真正的革命不是靠学生能带动的，而是要靠广大老百姓。现在中国一般人的日子还过的下去，这就注定闹不起来的
作者: buliesi    时间: 2011-2-25 09:05

引用:
原帖由 zodmaxtear 于 2011-2-24 13:48 发表
前段时间到希腊抄底买希腊国债还是有效果的

希腊海运工会决定停止罢工帮助tg撤侨，海空陆三个方向，海路希腊，空陆主要是尼日利亚和周围接壤国家

这是冷战之后最大的一次撤侨行动了，希腊的已经有接近20条船出 ...
土鳖这个暴发户也出了不少钱~
作者: buliesi    时间: 2011-2-25 09:30

引用:
原帖由 mervyn68 于 2011-2-24 13:55 发表
因为有人诬陷栽赃，本人澄清一下，我的新闻来源都是欧洲媒体，我经常听法广、德国之声的普通话广播，不是来自大纪元，我可以发出网址（需代理），大家不信可以核对，本来论坛不许发外站链接，这是特殊情况请版主不要见怪。（本人最常去的网站需要代理，法广：http://www.chinese.rfi.fr/，德国之声：http://www.dw-world.de/dw/0,,293,00.html，都是简体中文的，还有音频mp3下载收听）
德国之声？
请允许我很不厚道的笑一下
相信德国之声我还不如去信美国之音……
据德国《柏林日报》8月22日披露，“德国之声”电台中文部副主任张丹红女士因“亲华言论”被停职。
人家还被土鳖爆菊花过。。。。
引用:
原帖由 mervyn68 于 2011-2-24 13:55 发表
1.关于维稳费用将要超过军费，我是看这篇文章的，文中也是指将要，不是现在。也不一定完全对，但是中国维稳费用是非常高的，因为社会矛盾巨大，群体性事件层出不穷，而且中国军费一直被指不透明，我也不是很相信这篇文章，权当看看吧。部分原文如下：

据官方数字显示，中国军费在2009年的实际开支是4839亿元（人民币，下同），而维稳经费开支是4720亿元，而去年支出预算中，军费、维稳增幅各为7%和9%，分别达到5190亿元、5140亿元，实际开支肯定会再次突破预算，如果今年预算维持去年增幅，就有可能双双超过6000亿元，而且，维稳预算会超出军费预算。

详细原文：http://www.chinese.rfi.fr/%E4%B8 ... A%E5%86%9B%E8%B4%B9
所以你只能自取其辱了，说过比人的话要自己分析，别盲听盲从，结果变成一个JOKE
这个新闻最初是来源于《09年预算执法情及今年预算草案报告》，一开始还是很正经的报道
      在总结去年财政收支情况时，报告透露，去年中央财政支出中用于公安部分为1287亿元，超出预算10.9%，较上年大增47.5%。加上地方的支出，全国用于公安的支出则达4720亿元，增幅也有16%。今年的公安预算中央财政支出还将增长8％，而全国的支出预算则接近9％。
      对于去年的大幅增加的解释是：增加了政法装备和办案经费。加大对地方特别是中西部地区县级政法经费补助，“政法机关、武警部队的信息化工作继续强化”。
      今年增加的理由是“继续深化政法经费保障体制改革。支持上海世博等大型活动安保，加强防灾减灾和灾害应急救援体系建设”。
不好意思，你所谓的“维稳支出”其实就是公安财政支出……
公安财政支出包括什么内容？麻烦你自己去查查
当中是否有经费浪费先姑且不论
只是被某些人偷换概念用“维稳”来代替，结果还真被钓上很多鱼，譬如你……
引用:
原帖由 mervyn68 于 2011-2-24 13:55 发表
2.关于撤侨还算可以，不过比欧美国家稍慢。当时政府估计还看看形势，中国政府是支持卡扎菲维护稳定的，一看形势越来越恶化，不得已才撤侨，所以稍慢。不过比起65年苏哈托屠杀30多万华人，毛泽东不闻不问；98年印尼屠杀华人，中国不派一架飞机撤侨还是好太多了。近年来一些国家发生动荡，政府开始主动撤侨，还是值得称赞的。
这个要结合起来看，只能先说一句你变脸不是一般的快
引用:
原帖由 mervyn68 于 2011-2-23 20:41 发表
中国这次对利比亚局势估计不足，撤侨反应迟缓，中国工人遭到持枪抢劫，好些人受伤，不得不求援希腊救援。可以说现在独裁者越来越不好过了。

从“撤侨反应迟缓”到“关于撤侨还算可以”……
话说回来，我比较想问，你说的欧美国家撤侨有多快？既然你这么信誓旦旦的说，土鳖政府撤侨比欧美国家慢，那比土鳖撤侨快的有哪几个？
你能说得上来么？
我这里倒是有一条消息……英国撤侨船以海上风浪大的借口拒绝靠岸。。。。
引用:
原帖由 mervyn68 于 2011-2-24 13:55 发表
3.卡扎菲电视演讲，卡扎菲援引中国六四天安门事件为其血腥镇压寻找先例，这个就是真事。原文网址：http://www.chinese.rfi.fr/%E6%94 ... 5%E9%95%87%E5%8E%8B

本人没有弯曲，不信去听卡扎菲的电视演说。卡扎菲难道不知道北京89年发生了什么事吗？全世界都知道，只有中国自己自欺欺人，提都不敢提，想让人民遗忘。为什么6.4以后中国遭到全世界制裁，直得92年才结束。为什么欧盟6.4以后，终止了对华军售，至今也未恢复。因为欧盟不能接受自己出口的武器，被用来屠杀自己的人民。

不多说了，我认为茉莉花只会发生在独裁国家，而不会发生在民主国家。因为民主国家，人民可以使用选票决定政府的去留，而独裁国家因为一直把持国家权力，没有时间限制，所以茉莉花革命都是发生在独裁国家的，而且也只会发生在独裁国家，这是我的个人观点，请大家批评指正，谢谢。
事实上，有个东西叫做甘蔗运动……
至于89的事情，乃要去相信柴玲咱也拦不住你~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-25 10:45 编辑 ]
作者: forfuninsis    时间: 2011-2-25 09:55

LZ这个主题选的很好，但个人感觉似乎6L和9L两位朋友的观点说更有道理。小弟才疏学浅，国际关系不甚了解，仅能从社会和一些微观层面说下自己的理解，欢迎大家讨论、扶正。
造成这种现象的原因之一是多数国人为的是保住自己眼前的物质利益。“不支持对的，只支持赢的”。说一个大家很容易理解的模型，甚至可以在身边现实生活当中找到很多典型的例子，比如，包工头拖欠工人的工资，到年底没有人敢出头索要，平时有人发出怨言都会有人去老板那里举报，为的是一点点犒赏。等到真的有人站出来索要工资的时候，可能还会有人阻拦，认为这是在激化矛盾，结果可能会导致大家分文没有。真的有一天哪位索要工资的人被打死了，引来社会关注，老板不得不全数把工资发给大家，这时人们这才欢天喜地去领钱，也许很快会忘记那个率先挺身而出站出来为大家争取利益的人。
那么， 请问，谁去当那个第一个站出来索要工资的人？谁去当那个为大家利益牺牲的人？在需要有人站出来的时候，人们面面相觑人们只等着觉得大局已定的时候才会一涌而上，《让子弹飞》里面的那种场面大家还记得吧？是不是当年鲁迅说的“哀其不幸，怒其不争”？多么可悲的一群人，不会自己去寻找光明，而是忍，在那里等待光明。其实，阳光就洒在每一个人的身上，只是你的双眼被遮盖，觉得光明离自己很遥远，揭开你的眼罩还要靠你自己，那么我们这些人所能够做到的就是请大家告诉大家，揭开档在你眼前的东西，光明就在前面。
历史赋予每个人平等的机会，而只有少部分人会利用这种机会去找回自己本该受到尊重的权利，只有少部分人知道可以通过抗争的方式来要回自己的利益。
可能有朋友会问，如果人人都这么想，社会上会不会动荡？会不会像以前那样再产生暴力革命？中国人再自己折腾自己？这个问题我回答不了，但是我觉得，尽管人人正义观不同，但在使用暴力之前需要采取暴力的一方大多数人同意，这一点是不是比较容易做到？比如说国际关系上，侵略一个国家的时候往往都是这样。而后面同时还有一条，就是暴力以后让被实施暴力的一方有平等公投表决的机会，打天下者不是天经地义坐天下才行, 这一点就很不容易达到了。举个例子，就说美国的南北战争吧，打仗的目的是为了统一，打的时候看不出正义与否，关键要看打完以后要不要用武力维持，如果打完以后给所有的人平等投票的权利，他们可以自己决定到底是不是愿意归属这个联邦政府，如果民心所向，说明这种暴力的统一才是有积极意义的。如果照这种思路我们来判定日本人的侵华，八年时间一直需要暴力维持，汪精卫的政权一直没有采取合法的民选，那么日本在中国经济搞得再好也不能说明他们执政的正义性。感叹那个年代的中国人还有那么一点血性。
如果我们一味地把经济发展放在第一位，把国家统一放在第一位，没有足够考虑老百姓的人权问题，那么明摆着就是欢迎日本人，美国人，苏联人来侵略中国。难道不是这样吗？当年的赵国人看秦国人不就像今天我们看日本人吗？当年的岳飞看匈奴，不就像今天我们看美国人吗？那时生产力低下，所以距离短，现在飞到美国的时间比当年骑马从赵国到秦国还短。反正中国人也不要民选，只要GDP 上去谁管都一样，这样的思维多么危险，因为你容许一部分人欺负另外一部分人，非常不幸的就是你很有可能变成被欺负的那一部分人。
因此我们采用暴力和发动战争的底线就是我们心目当中的正义感，你有自己的正义感才不至于被别人奴役。那么你看到杀人的行为到底是去支持还是反对，完全要看杀人的人在上一次杀完以后是不是让暴力发生的那个地方自己来选择自己的命运。
我们常说落后就会挨打，这话有时未必正确，世界上很多落后的国家并没有被别国或别的民族吞并掉。很大的一部分原因是他们自己心目中的正义感高于物质利益，是个不为五斗米折腰的民族，别的国家打进去维护的成本很高，暴力维持的成本来自于百姓，一个地方打进去了管理不好反而是赔本的买卖。
现在很多人觉得洋鬼子不打我们的原因是我们强大了，别人打不进来了，也不敢打进来了。对，很对！但我问你，人家打进来干什么？肯定为了利益呗，中国百姓不给怎么办？扶植一个伪政权，反正中国人根本就不在乎是不是自己选出来的，用枪杆子镇压着老百姓，保持着稳定和统一，然后把利益源源不断地输送到鬼子的国家里.........现在不已经就是这样了吗?
作者: shixiaopin    时间: 2011-2-25 16:07

反美吗？我看未必！应当说思变才是主题！世界格局正在改变，别说什么民意，安定以后你就明白了！
作者: sufeiya002    时间: 2011-2-25 16:34

看完这个对现在的局势眼前一亮。楼主分析的很有意思。我也在想，哪次闹民运的时候没有闹到我们国家。我们竟然躲过去了。原来还有这层意思。
作者: thlucifer    时间: 2011-2-25 21:33

中国老百姓是全世界最老实的人.只要有口饭吃.有间房住.再怎么欺压也不会早饭.历史上无数次农民起义没有单纯因为被欺压或者税重而起.只有因为连续天灾没粮食吃.要活命不得不反.GCD也不是白痴.现代社会也不是连续几年天灾就能饿莩遍野了.所以中国基本只有外敌.对内只要对老百姓的意见做出反应.哪怕没效果也一样
作者: zodmaxtear    时间: 2011-2-25 22:06

引用:
原帖由 mysimsyd 于 2011-2-24 15:11 发表
几乎没有什么人会过得好好的去干革命这种要没命的事，就是有他们的数量也很少根本不足以改变社会。

说得出这种话的人，也配叫别人去学美洲史？第一个人物华盛顿你就歇菜了。

而且世界人权史基本上都要从二战后 ...
作为前英军殖民地上校（相当于英军中尉）的华盛顿先生，在美国独立战争开始时，身份只不过是纽约走私商人雇佣的弗吉尼亚民兵头子，我倒是觉得你该去好好学学美洲史了，美国独立战争里的牛人多了去了，为什么你非得挑个傀儡华盛顿呢？还是其实你只知道华盛顿？
作者: mervyn68    时间: 2011-2-25 22:12

引用:
原帖由 Leinuo的延续 于 2011-2-25 16:30 发表
我特别喜欢看这样的“打脸回复” 觉得特有意义而且自己觉得被科普的特别多。话说那个“甘蔗行动”是什么 希望熊猫解答下。

回复 58楼

朋友看这个问题的角度我认为是从一个点出发的用一个点概括一个面 ...
那叫“打脸回复”，笑死人了。我是懒得和他辩论，不想回他贴。  现在你来吵，我现在回一帖，中国政府以前怎么对华侨华人，大家其实心里都有数。还有说利比亚亲美，某人还为其辩护，我都懒得多说了，根本就是故意弯曲事实、漏洞百出。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-2-27 19:03 编辑 ]
作者: zodmaxtear    时间: 2011-2-25 22:25

既然说我扣帽子了，那就编辑掉

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2011-2-28 10:54 编辑 ]
作者: mervyn68    时间: 2011-2-25 22:35

引用:
原帖由 zodmaxtear 于 2011-2-25 22:25 发表


突尼斯革命之前，按照西方标准就是个彻头彻尾的“民主”国家，法国为突尼斯训练了几乎一半的中低级军官，提供了75%的武器装备；美国和突尼斯之间的突－美军事混委会搞了21次；没力花革命之前，美国称突尼斯是非洲 ...
突尼斯前总统本阿里已经当了20多年总统，不是茉莉花革命，他还不是继续当总统，这叫民主国家？  明白了，原来这个所谓西方标准是你自己制定的，怪不得你认为突尼斯是民主国家。

兄弟，你发这贴绝对能得五毛钱，自带干粮凶猛，一定要收好钱啊。
作者: speedhc    时间: 2011-2-25 22:36

在当今中国老百姓如果生活实在过不下去了，才会考虑反抗，貌似现在还没有到那个地步，而且现在政府对局势控制得很严，基本上不可能通过类似茉莉花革命的形式来达到自己的要求，当年89年就是这样，更何况现在！君没有见到现在各级法院等暴力机关都在不停招人，都是为了维稳来的！、
话又说回来了，现在如果中国政局动荡的话，最后倒霉的还是老百姓，那些有权有势的可以跑去国外，那我们这些平头老百姓怎么办呢？虽然现在我们政府和党存在很多问题，比如腐败、社会不公等！但这些问题在欧美国家发展的时候都遇到了的，而且在经济和社会发展到一定程度后都有所缓解，其实中国也一样。
作者: zodmaxtear    时间: 2011-2-25 22:38

既然说我扣帽子了，那就编辑掉

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2011-2-28 10:54 编辑 ]
作者: macool518    时间: 2011-2-25 22:44

埃及就是大量人口出生，现在已经接近7000多万。
而他没有工业化，基本上只能靠旅游和苏伊士运河收费，石油也只够自用的量，没法出口。高失业率，生活成本提高，那就要闹了。
作者: slj21    时间: 2011-2-26 10:18

社会发生动荡有很多原因，中国社会有一个很有意思的特点，大家都骂贪官污吏，但是都希望自己成为掌权者，大家都骂富二代，但是都希望自己的爹是亿万富翁，的确有很多人不满，但是同时也有很多人适应了游戏规则在一步一步走向成功。就是说这个社会的阶层还在轮转，不断的有穷人变成富人，当然了，也有很多家庭遭遇着不幸。
参与政治运动毕竟是很冒风险的事情，不是是在无路可走，人们是不会选择那条路的，尤其是没有信仰无比现实的中国人。如果踏踏实实的工作，仔仔细细的钻营还有希望变得富有，那为什么要参加这“违法”的事情呢。所以tg目前是没有种植茉莉花的土壤的，或者说还太贫瘠，茉莉不开花。

[ 本帖最后由 slj21 于 2011-2-26 10:19 编辑 ]
作者: 注册来托吖    时间: 2011-2-26 11:48

经济基础决定上层建筑嘛，现在还没到砸锅卖铁的时候，大家好好地赚钱，谁有工夫去关系这些玩意？
作者: 注册来托吖    时间: 2011-2-26 11:49

而且中国的话语权也不掌握在少数的小资手上，他们在网上哼哼可以，到了现实上就是行动的矮子。
作者: mervyn68    时间: 2011-2-26 12:07

咱们也看看政府官方的说法吧。多了解，开拓一下视野。

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《环球时报》独家回应西媒谈中国“茉莉花”事件




近日，在中国墙内网络上，“茉莉花”甚至其谐音都成为敏感词，近百名社会运动参与者、律师被无法定手续地“预防性”抓捕，多人被以颠覆或者煽动颠覆政权罪名刑拘，在这一片中国“茉莉花”热中，中国本土媒体噤若寒蝉，未置一辞。
今天（5月25日），官方喉舌《环球时报》则奉命出击，今天出版的《环球时报》以“唯恐天下不乱者举世难绝”的社评，独家在墙内的公开出版媒体上谈及了仿佛并不存在的“茉莉花”事件。


《环球时报》社评说，“西方媒体现在举着放大镜在中国搜寻“革命”的迹象，中国人口有13亿之众，中间没有几个想“革命”的人才是奇怪的。在千万人口级的大城市里，这样的人尤其很难绝迹。”该报描述说，“近日，曾有大批西方记者云集预定地点，观摩三两个人行为艺术般的“茉莉花革命表演”，记者和围观者大大多于只有个位数的“表演者”。该报指责，有的境外媒体“盼中国乱”的急切心情“毫不掩饰”。

《环球时报》称，中国城市这种几个人级别的所谓“茉莉花革命”，属于新闻学意义上的“摆拍”，并称，这是西方媒体制造的一个微型的“革命模仿秀”。该报指责，这从严格意义上说，已经构成了“新闻造假”。

该报断言，“中国没有发生“茉莉花革命”，更不存在对“茉莉花革命”的镇压。

此前，四川省官方对学者冉云飞的家属发出了刑拘通知书，冉云飞已是这波大规模抓捕中，第四个证实被以“颠覆”或者“煽动颠覆”罪名刑事拘留者。同期被抓的，还有 还有北京的滕彪、江天勇等多位知名维权律师，以及全国各地的许多知名不知名的活跃维权者，根据不完全统计，总人数在百人左右。在上海的人民广场的“茉莉花”围观现场，至少有两人被抓走后，至今下落不明。

该报称，“当前的中国社会总体上是稳定的，这种稳定不仅是社会的真实状态，也是全社会对这一状态的集体认可和判断。”

对目前中国社会的社会运动和矛盾冲突，该报给出了自己的解释，该报社论说，“中国确有很多问题和矛盾，发展不平衡、分配不均等引发大量不满。但所有这一切，都是在现有政治框架下主动呈现给舆论的，对于解决它们，中国社会已经形成政治决心，并在认真探讨实施的路径。”

《环球时报》社评断言，“成功是最好的理论，没有一种高明的说教能与成功辩论。””并称， “中国远比西方一些人想象的稳定。
作者: wahaha80    时间: 2011-2-26 15:01

就那一小子还想搞茉莉？笑话，那小子身份得好好查查，看样子不是普通小百姓，你看那穿戴，整个一美国小资架式。属于典型吃饱了撑得没事干。
作者: 讹星人    时间: 2011-2-26 15:32

SIS的高人还真多啊，观点很独到，比网站上看到的让人动心多了，是啊，天国总这样下去是肯定要出现我们期望的事的，其实老百姓的工要求也简单啦，是人心不足啊，你看贪官贪污的程度，真不可思议
作者: 加农炮的炮    时间: 2011-2-26 16:39

楼主好象对现在的大学生挺失望的，籍希望他们上街去闹，他们闹了楼主就满意了，开心了，你以为现在的大学生是傻子？他们再也不是以前的五四大学生了，现在去趟国外转转看看，分分钟就能实现，现在眼界很开阔，不但对国内的政治有了了解，同时对西方的民主也有了清醒的认识，许许多多的出国留学生和出过国的深刻的体会到外国的月亮也没有那么圆，布什坐完了小布什坐，克林顿坐完了换老婆坐，清醒的人就能感觉到他们的民主是怎样的一个套路，无非是家族和金钱这两把刷子，只不过台面上好看一些，没有世袭这么直接而已，但是实质是一样的。你想把学生点起来，学生说干嘛要点我，有本事楼主自己上嘛。
   换个角度，实质上百分之八十的普通百姓还是对国家信任的，毕竟日子比以前好多了，没到见血的地步，对政府还是寄予希望的。百分之十的精英不用说了，既得利益犯不着，好日子还怕过不够？最后剩下的百分之十鱼龙混杂，思路想法千奇百怪，根本别指望他们成事。综上，天朝还是稳的，好好经营自己吧，免得误国误家误己。
作者: jy027234    时间: 2011-2-26 20:18

楼上说的好。
茉莉花在北京的那个视频截图我也看了，一共6,7个NC再闹，上百个记者围观，上千个群众看戏，中间比较好玩的插曲就是洪波配，这大哥据说是去点人头发工资去了，哈哈，玩笑。
中国现在搞这个根本没有群众基础，大家都过得不差，而且每天都向好的一面发展。闹这个真是短路
作者: mervyn68    时间: 2011-2-26 20:39

中国高管开始对茉莉花革命表态。



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中国高官首度公开谈论茉莉花革命


近日，有中国高官首度在官方媒体上公开谈论“茉莉花革命”。据新华社消息，国务院新闻办原主任、全国政协外事委员会主任赵启正，23号在向外国驻京媒体介绍即将举行的全国政协年会并回答提问时，强调中国不可能发生茉莉花革命称，中国目前存在的许多问题，如地区发展不平衡、分配不均等，是经济高速发展过程中出现的问题。新华社引述赵启正说：“很多问题都是在解决的过程中，是一个现在进行时”。他充分肯定中共与中国政府发现与解决问题的能力称，能够发现自身的问题，并且把问题公开，能够提出解决问题的方法，并坚决执行，这样的执政党和政府是坚强的，是会不断前进的。
对此，有评论认为，这段谈话虽然不长，却意味着有关茉莉花革命话题的禁忌首次被突破，显示中国官方可能准备改变此前的回避策略，在舆论宣传上直面北非式革命对中国社会的影响问题。据《联合早报》昨天的报道，尽管赵启正是在接待外国媒体时作出上述表示的，但其谈话内容却只见于新华社，因此更像是独家专访。对此，有分析人士认为，中国官方可能已经意识到，在茉莉花革命的国际效应不断扩散，甚至就连中国内部也有人试图组织中国版茉莉花革命的形势下，一味地回避只会更加凸显出自己的软肋。反之，以自信的姿态直接否定有关可能性，反而可能在引导舆论方面占据上风。

另一方面，中共最高层显然也在严密观察北非革命对国民心理的影响，部署因应措施以防止国内出现类似活动。在过去一周里，中共最高层的三名领导人——中共总书记、中国国家主席胡锦涛，政治局常委、国家副主席习近平以及政治局常委、中央政法委书记周永康，先后到省部级主要领导干部专题研讨班上发表讲话，分别突出要“提高社会管理科学化水平”，要最大限度激发社会活力、最大限度增加和谐因素、最大限度减少不和谐因素；以及要“转变社会管理理念”，要“改进群众工作”等等。

不过，北京异见人士陈子明在接受该报专访时却强调说，北非多国此次爆发的社会运动，关键并不在于人们上街，而是证明了人们对自由民主人权的向往，确实具有普世性。因此，如果回避民主，光谈什么解决社会公平和城乡差距等问题，人们对自由民主的追求迟早仍然会体现出来。陈子明说，我觉得茉莉花革命的最大启示正在于此。中国政府也要更加深刻地认识到这一点，才能从中吸取有益的教训。反面的教训就是实行警察国家，但是警察国家也靠不住，利比亚东部的警察不是也跟军队打起来了”？在另一方面，随着北非动荡的持续蔓延升级，外界要求中国对革命问题表态的压力，也在提高。

此外，在24号的外交部例行记者会上，有外媒问起，最近有报道说朝鲜也发生了“金达莱（朝鲜国花）革命”，提问者同时介绍了金达莱的英文和汉语名字（杜鹃花），又问中国是否支持金达莱革命。外交部发言人马朝旭回答说：“你的中文有长进，英文也有长进，包括你提到花名，英文的名字我并没有去查证。你刚才提到的这个报道，我们没有看到。这里是蓝厅，不是花店，如果你想购买鲜花的话，可以去花店，我可以给你介绍。”

作者: locklock1    时间: 2011-2-26 21:27

引用:
原帖由 加农炮的炮 于 2011-2-26 16:39 发表
楼主好象对现在的大学生挺失望的，籍希望他们上街去闹，他们闹了楼主就满意了，开心了，你以为现在的大学生是傻子？他们再也不是以前的五四大学生了，现在去趟国外转转看看，分分钟就能实现，现在眼界很开阔，不但对 ...
没错，的确有些人整天唯恐天下不乱，希望鼓动别人内分泌紊乱，但目下学生根本就不吃这一套，大家心里怎么想的其实心里明镜似的，别以为谁是傻瓜。自己过好自己的日子，别以为就你明白。
什么狗屁异见人士，全是瞎鬼。无非是“骗子”一个。最高境界是从CIA骗来经费就最牛B了。还有帮可怜的免费的摇旗呐喊，真以为掌握宇宙潮流...

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-2-26 22:27 编辑 ]
作者: rauphan    时间: 2011-2-26 22:51

想革中国统治者的命，知识分子、民主精英或者中产阶级全都没谱。真的能成事的，是农民。
台湾的国民党会被民进党拉下马？还不是因为民进党通过族群问题掌握了台湾农民阶级的支持。
土共早就看穿了这一点，只要能把农民安抚住，政权就不会倒，其他人闹得再大都无所谓。
这么大投入的农业补贴，年年大力抓农民工欠薪问题，钱和精力不是白花的。
作者: hotbloodfzg    时间: 2011-2-26 23:15

总之不希望国家乱，回头受苦的都是老百姓，有权有势的出国避难一走了之，稳定压倒一切。
作者: wangyuzzl    时间: 2011-2-26 23:22

天下大势，顺之者昌，逆之者亡。人类社会不是零和博弈，其实不是说为了获得更多了利益必须剥夺他人的利益。好的制度可以使人人受益，坏的制度却能使人人受害，就算“我爸是李刚”，或者有特供食品也无法避免。目前我国的状况个人感觉处于珍珑棋局之中，其实放弃一些权利说不定会获得更多的利益。
作者: guanri    时间: 2011-2-27 09:56

其实 讲真的 刚上大学那阵 对于所谓的海外民运人士还是有一定的同情的 可是现在看到大纪元呀什么的 看到网站上胡编乱造的新闻都觉得很恶心 难道这样的人士就真的是代表所谓的正义吗 难道他们所谓的坚持不是在较真吗 社会真的动荡起来对于老百姓对于国家是不是利大于弊呢 我不赞成太激烈的运动 没有必要来穷折腾吧 只是还是要感谢自X*由*X门这样的网站 对于一般人士来说 他们坚持不懈又不收费的开发了翻墙软件 其实现在的政府没有必要那么严厉 即使解禁了 可能也没有他们想象的那般不可控制
作者: iawgem    时间: 2011-2-27 10:40

想想苏联的惨痛经历。中国绝不能走到那一步。要民主也是中国人民自己的民主。而不是美国人给的民主。想想被美国推翻的那些独裁政府，民主后那一个有好下场。坚决抵制美国人“给”的民主。
作者: fly0808    时间: 2011-2-27 10:50

我个人也觉得大陆近期不可能会出现什么茉莉花现象，毕竟缺少必要条件，静观其变吧。
作者: woshiuuuuu    时间: 2011-2-27 12:19

呵呵,在现在,你手里面没枪,没武装力量带头,在这个制度下面想革命,估计被革掉的只会是自己的生命.
作者: dean777    时间: 2011-2-27 13:33

关键就是现在天朝大部分居民还是有工作有收入吃得上饭的。对大部分民众而言，就是革命了也不会比现在好多少，那么为什么要去参加呢？
作者: ptodblfvk1    时间: 2011-2-27 15:33

還是先煩惱油價上漲吧
一次動亂油就要漲個四、五塊了！
作者: ccmdut    时间: 2011-2-27 15:47

前段时间经常看轮子和民运的网站，越看越觉得搞笑，后来又听说他们要联合起来搞革命，哥笑晕了，真是为王丹之流可悲啊，居然沦落到和轮子为伍的地步了。
作者: chenyue    时间: 2011-2-27 18:38

北非中东哪些地方往往是一个家族统治2.30年还想传子传孙，这样下去就算亲信，老部下都会不满，
作者: tora108    时间: 2011-2-27 20:41

我觉得当务之急是让人民自己感到幸福感到生活的美好。自己都不想活了谁劝都不好使。所以要改革，你不该，早晚有人站出来该。
作者: lanqianbi    时间: 2011-2-27 21:23

今天我算见识了，sis真牛啊，大家的观点真是太智慧了，尤其是9楼让人茅塞顿开。
可惜后面几个只会谩骂的人降低了这个楼的质量。
作者: xcm81    时间: 2011-2-27 22:21

以前我们一直以为我们生活的国家是最先进最美好的，现在我们慢慢的知道 了，原来这些都是美好的谎言，我们才是生活在最水深火热中的国家啊
作者: oskarlre    时间: 2011-2-27 22:33

[attach]1609008[/attach]

中国经费分布图， 说维稳经费的请做自己的调查。

http://news.xinhuanet.com/politics/2010-03/16/content_13181369_15.htm

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2011-2-28 23:50 编辑 ]
作者: 加农炮的炮    时间: 2011-2-27 23:40

看了楼上的图觉得这么一个大盘子可真是不好分啊！僧多粥少。但仅凭此图恐怕也很难说明什么，说了多少年的政府办公财政支出要透明化，可从下往上的政府网站没有一个透明的，口径都很统一，不便于公开，涉及国家机密，都是一本糊涂账，一本烂帐。统计局局长把自己都统计进去了，数字都成了游戏了。
作者: buliesi    时间: 2011-2-28 01:18

引用:
原帖由 Leinuo的延续 于 2011-2-25 16:30 发表
我特别喜欢看这样的“打脸回复” 觉得特有意义而且自己觉得被科普的特别多。话说那个“甘蔗行动”是什么 希望熊猫解答下。

回复 58楼

朋友看这个问题的角度我认为是从一个点出发的用一个点概括一个面 ...
应该是上个世纪早期的事情，具体时间忘记了
米帝种甘蔗的农民暴动
总统下令镇压
结果该州的国民警卫队拒绝镇压
总统下令从其他州调国民警卫队来搞定这帮农民
接下来就是我们很熟悉的
开枪……流血……死人
在温哥华读书的时候这件事情被特地提出来说（放在米帝入侵加拿大的事情之前，为了证明米帝是残暴的……汗）
不过国内好像知道不多……
作者: buliesi    时间: 2011-2-28 10:49

引用:
原帖由 shouwangqi 于 2011-2-28 10:10 发表

引用是必须标明出处的，这是文章学的基本要求。
突兀的出一个图，如何让人觉得这个图是可信的？逻辑这么不严密如何展开辩论。
我倒要看看这个图之后被加了多少分。
论坛而已
乃的要求太严格了~~~~
⊙﹏⊙b汗
作者: shxiashxia    时间: 2011-2-28 12:22

引用:
原帖由 ccmdut 于 2011-2-27 15:47 发表
前段时间经常看轮子和民运的网站，越看越觉得搞笑，后来又听说他们要联合起来搞革命，哥笑晕了，真是为王丹之流可悲啊，居然沦落到和轮子为伍的地步了。
是的。他们竟然忘记了自己当初 的誓言，为了 获取政权，与不同政见者、与邪恶者合作。民主者与邪恶宗教合流，可笑，必然失败。另外 他们这些民运人士，就是要把自己的观点强加于民众，也是一种要为民作主，，是一种不民主做法，也是会害了国家 的稳定 与安宁。
楼上 的财政图，其中转移支付是工业发达地区（如东部 地区）向不发展工业 的生态地区（如西部环保地区、生态地区，不发展工业 地区）的财政补偿，由国家 统一实施，也是 一种保障性基金，是政府调控、平衡地区差别 的一种手段

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-2-28 12:45 编辑 ]
作者: yunjiang    时间: 2011-2-28 20:30

敏感时期还是不要谈这些东西为好，为了论坛。反正JY要冲他们自己先带头好了。
作者: qingtianshui    时间: 2011-2-28 21:50

就现在的拜金主义当道，组织这活动的不是单纯的好鸟，跟风的人少，也说明多数人也是理智的。
有点能力的人都在搞钱，对这种事件多议论少参与。唉。想让某些人革自己的命？纯属无聊。
名人名言：枪杆子里出政权。



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