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标题: [原创] 中国需要朝鲜这样的国家 [打印本页]

作者: juexiang12 时间: 2011-1-20 04:06 标题: 中国需要朝鲜这样的国家

闲着没事翻看了军区关于朝鲜的主题帖子，似乎舆论一面倒的希望朝鲜垮掉，我实在有些无语了，我一直纳闷的很，强烈建议朝鲜垮掉，金胖子倒台，让朝鲜人民脱离金胖子家族世袭统治的人，究竟是哪个国家的人呢？不满金胖子统治的朝鲜人？与朝鲜敌对的韩国人？还是支持韩国的美国人？企图搅乱一滩浑水的日本人？都不是，是中国人。我很纳闷啊，在我看来，朝鲜人，韩国人，美国人，日本人，都有让朝鲜垮掉的理由，唯独中国人是最不应该让朝鲜垮掉的才对。可现在希望朝鲜垮掉的，竟然是中国人，我的天呐。。。
   看看朝鲜是个什么样的国家，人口2000万，独裁世袭，先军政治，经济落后，国土狭小，人民生活水平低下，与中国领土接壤，由于意识形态相近，国家安全问题，经济水平的不对等，在国际上极为孤立，让朝鲜对中国有极大的依赖性。人口数量少，独裁世袭，先军政治，经济落后，人民生活水平低下，让金胖子时刻警惕着朝鲜人民发起革命！国际上的孤立，让朝鲜在国际上无法获得其他国家的帮助，只能依靠中国这个意识形态相近的邻国。在国家安全方面，朝鲜与敌对国家全面接壤，经济水平，科技完全落后于敌对国家，最倒霉的是，这个敌对国家的靠山，是全球唯一的一个超级大国。让金胖子无时无刻不担心自己政权被推翻。金胖子很精明的知道，无论是朝鲜国内革命，还是敌对国家入侵，这两种情况无论发生哪一种，金胖子家族都只有死路一条。为了自己生命着想只有紧靠中国才有条活路。所以绝不会对中国国土安全造成威胁！
   弱小，经济欠发达，对国防无威胁！国际上孤立，没有支持者以及盟友。看看，多么好的一个国家啊，要是中国周围接壤的全部都是这样的国家，那中国简直幸福死了。在经济上，中国经济水平高，生产出的产品可以倾销到这样的国家里，为了经济发展，加强双边贸易，这样的国家唯一拿的出手的只有自然资源，等于给中国提供了廉价原料基地。对中国本国国土无威胁，让中国在边境地区的国防设施节省大量经费。对中国简直好处大大的！这样对中国好处大大的国家，一些中国人竟然想让它垮掉！
   我的天，世界上所有国家都恨不得自己周边国家都是那种经济弱小，人口数量少，科技欠发达，自然资源丰富，对本国经济与国防安全毫无威胁的小国才好。怎么到了中国竟然翻过来了，希望这样的小国垮掉，换上一个经济发达，科技先进，有雄厚靠山，对本国经济与国防安全有威胁的国家。疯啦？？
   朝鲜的存在，与中国接壤的这部分国境线，不需要部署重兵，不需要建设大量的国防工事，一年节约多少钱？何况朝鲜为了维持自己本国政权不被外国势力推翻，必须维持庞大的军事力量，并把这些军事力量集中在与敌对国家接壤的边境线上以保持军事对等，这等于免费替中国白养了一只边境守备队不说，更等于把中国边境线向外拓展了近千公里啊。这样的好事哪找去啊？
如果朝鲜垮掉了，换了一个对中国毫无依赖的，经济发达，军事水平高，背后有强力盟友的政权，中国在东北边境线以内，需要部署多少军队，建设多少国防设施才能保障国家安全啊？这需要多少花多少钱？最可怕的是这笔钱从朝鲜垮掉的那天开始，要一直花下去，甚至都不知道要花多少年。别的不说，中越边境，中印边境上的军队与国防设施的开支，远远大于中朝边境的国防军费开支，这都是钱，省下的钱干点什么不好？
   更别说照目前朝鲜情况来看，朝鲜为了维护政权稳固，不得不开放一部分市场几乎是一定的了！中国这个有着先天优势的国家进入朝鲜市场，在倾销与资源开采方面绝对要占大头的，因为朝鲜金胖子最清楚两件事，一，只要对中国不构成威胁，中国不会颠覆朝鲜政权。二，如果对中国构成威胁，中国颠覆了朝鲜政权，金胖子家族也不会倒霉的像萨达姆那样被中国人绞死。不会把命搭上。所以，金胖子为自己打算，让中国在朝鲜开放的一部分市场中占大头儿，是必须的。
   就这样的一个国家，中国人竟然要让它垮掉！难道诸位大哥们的道德水平已经高尚到毫不利己专门利人，超越了国家，超越了民族的隔阂，准备牺牲自己国家利益来换取朝鲜人民的幸福生活的地步了？这是一种什么精神？难道是传说中的国际主义精神？不，错了，这不是一种精神，这是一种精神病！用种种借口在道义上支持让朝鲜垮掉的中国人，假如不是具有这种精神病的话，那么，我只能说，这样的中国人，不一定心是中国心！

记得曾经本论坛某一大神曾经说过，就算韩国统一了朝鲜半岛，中国边境最多也就是多几座监测站，上空多几家侦察飞机，并极力证明朝鲜政权垮掉后换成韩国统一的朝鲜半岛与中国接壤其实对中国有好处，并提出，即使强如韩国靠山的美国，对中国也是友好的，中国没必要把美国当做敌人，中美两国经济是互补的，中美打不起来。我曾经也就此说，中国有了一次918事变，看来教训不够深刻。在此我问一句，如果朝鲜垮掉换成韩国统一了朝鲜半岛，与中国东北边境接壤，当日本首相在某天宣布钓鱼岛是日本的，并在钓鱼岛上建立基地时，中国出兵阻止时，你猜此时统一朝鲜的韩国政权的主子美国，会不会只在中国边境线上架设几座监测站，在天上飞几架侦察机？同样，当菲律宾在南海继续侵吞中国岛屿时，中国想出兵进行打击，你猜你猜此时统一朝鲜的韩国政权的主子美国，会不会只在中国边境线上架设几座监测站，在天上飞几架侦察机？

PS:额。。。对了，差点忘了，我估计肯定会有人拿朝鲜打死中国边民以及朝鲜发展核武器来说事，证明朝鲜比韩国美国对中国的威胁大，我就多说几句！朝鲜打死边民也好，还是耍无赖找中国要援助也好，可以确定的说，朝鲜绝对不敢使用武装力量入侵中国！金胖子最清楚，只要中国不想让朝鲜政权存在，朝鲜金胖子垮台就是分分钟的事。这估计也是金胖子拼命想发展核武器的动力之一吧，毕竟把命放在别人手里，是件时刻令人担心的事。可金胖子也明白，核武器这东西如果朝鲜真搞出来，那他也就等于触动了中国底线，万一自己统治的政权垮台了，老金一家也绝对是死路一条了。而且死的绝对比萨达姆要惨的多。
最后突发奇想了一下，诸位赞成朝鲜垮掉的大哥们，你们猜，现在被骂成独裁，世袭，残暴的金胖子，被美国说成是流氓国家的朝鲜，要是某天金三世突然全面倒向美国，开放资源市场给美国，并与韩国协商搞个联邦制共和国，不设最高行政长官，划分南北两个行政区，各管个的，名义上来个统一，大选啥的，并且开放领空领海给美国，让美国设立军事基地。那样的话你们信不信哪怕金三世继续统治朝鲜并传位给金四世啥的，美国也会盛赞朝鲜的金胖子是民主斗士啥啥啥的？

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2011-1-20 04:30 编辑 ]

作者: mirhos 时间: 2011-1-20 04:13

我要是中国统治阶级的一员或者家属，我也希望朝鲜就这么存在着。
可惜我就是一个老百姓，我做不到奴才身份，主子思想。所谓国家又怎么崛起了，于我毫无实际利益。好比钓鱼岛归谁，都没有我一寸。祖祖辈辈生活的土地，还要花钱向政府买，还只有70年使用权。做为一个正常人类，我是有同情心的，我希望朝鲜垮掉，至少别像现在这样，老缺粮食。

作者: juexiang12 时间: 2011-1-20 04:45

引用:

原帖由 mirhos 于 2011-1-20 04:13 发表
我要是中国统治阶级的一员或者家属，我也希望朝鲜就这么存在着。
可惜我就是一个老百姓，我做不到奴才身份，主子思想。所谓国家又怎么崛起了，于我毫无实际利益。好比钓鱼岛归谁，都没有我一寸。祖祖辈辈生活的土地 ...

呵呵，伙计，看文章要看全面!我就知道会有你这样的人说这种话，所以我才说，希望朝鲜垮掉的中国人，心不是中国的心嘛！是的，你说你有同情心，你希望朝鲜垮掉，因为朝鲜人民在挨饿。可我很怀疑你是否真的有同情心！你不关心中国是否崛起，钓鱼岛要不要与你无关，因为那里没有你一寸土地，无所谓！可你影响不了政府的行为啊！朝鲜垮掉后，由于钓鱼岛或南海地区引发争端，政府如果不要钓鱼岛，你们就该骂政府卖国失土，如果政府要收复钓鱼岛结果引发了战争，最先倒霉的是与你同文同种的东北地区中国人！你确定你真的有同情心吗？你要真有同情心，就不会用同情与你无关的朝鲜人民挨饿，来换取将来中国人民挨炸了。你确定你是有同情心的吗？不是，你没有，你只是用同情心打着幌子来表示你对政府不满罢了！又或是你的同情心仅限于他国人，绝对不包括同胞们罢了！现在你确定你的同情心，是中国心吗？

作者: jx4177 时间: 2011-1-20 04:51

中国就是有这样的一种生物：明明是奴隶的地位，却站在奴隶主的角度想问题。

朝鲜存在，对老百姓有一毛钱的好处？老百姓百亿计的税收流向这个只会与中国唱反调让中国丢脸的“盟友”。这个“盟友”还时刻打算甩掉中国投向美国怀抱。中国不想他搞核弹他偏要搞；中国想他继续六方会谈，他非退出不可。

无论我们老百姓希不希望朝鲜垮台，它都不以我们意志所转移，坦白的说，假如不是美国更看重中国而不是朝鲜，它与朝鲜达成某些协议以换取朝鲜韩国和解根本就不是不可能的事，因为朝鲜本身就一直希望如此。朝鲜不是傻子，中国当年改革开放的标志是什么——就是与美国和解投入西方阵营，朝鲜假如真想安心发展也必须如此。

作者: jx4177 时间: 2011-1-20 04:53

引用:

原帖由 juexiang12 于 2011-1-20 04:45 发表

呵呵，伙计，看文章要看全面!我就知道会有你这样的人说这种话，所以我才说，希望朝鲜垮掉的中国人，心不是中国的心嘛！是的，你说你有同情心，你希望朝鲜垮掉，因为朝鲜人民在挨饿。可我很怀疑你是否真的 ...

呵呵，不为朝鲜着想的中国人就不是“中国的心”，这大帽子可扣得相当顺溜……
不为朝鲜着想，顶多就不是和你一条心而已，你何德何能居然想代表中国。

作者: bughhh 时间: 2011-1-20 09:07

我是这样想得，就算朝鲜垮台，我也不希望它和韩国统一。这个是整个战略的问题，国家的经济发展有一条就是周边没有强国来制约，或者有缓冲带来隔开。假如朝鲜统一，这个人口超过1亿的国家会直接和中国接壤，经济又不落后，肯定会直接成为外部制约中国发展的棋子。而且美国肯定不会撤军（参照德国、日本）。中国有一个印度就够受的了，只因为我们比印度强，外国就拼命支持印度。再多个统一的朝鲜，肯定忙不过来（笑……）。中国无论什么党执政，是否实行民主制度，都会是这种想法。作者说无论哪个国家都希望周边的国家弱小，我觉得不是非常准确，应该是大国才希望周边国家弱小。

作者: hardtarget 时间: 2011-1-20 10:26

朝鲜如果迅速的倒掉，恐怕在东北亚地区会造成巨大冲击，最倒霉的应该是韩国，一下冒出2000多万赤贫的人口，基本上没有二三十年是缓不过来了。中国的损失是失去了一个和美国之间的缓冲带而已！
对于独裁政府，中国这边也是爱恨交加吧。扶植要背上巨大的经济包袱，不管又怕政权崩溃后失去控制!

作者: locklock1 时间: 2011-1-20 10:53

朝鲜一时还倒不了，本人对金世家族的独裁统治也是深恶痛绝。而且天天的还不听招呼，求着你还不那你当回事。整个一喂不熟的白眼狼。不过生气归生气，这孙子还是先别倒掉，他要折腾核弹火箭什么的咱们就卡他的脖子，粮食禁运。而且就凭他那点力量能把核技术武器化还早着呢。留下他给恶心韩国也好，省得棒子天天的不消停，要是让丫统一了。更要上天了。最近二金的吊门明显降了下来，中国的推手作用肯定其作用了。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-1-20 10:55 编辑 ]

作者: x98765 时间: 2011-1-20 12:06

中国为了维持朝鲜政权，每年要投入多少经济支援？为了维护朝鲜军事力量，每年要投入多少军援？这些投入恐怕远比在自己的东北地区建立几个军事基地，供给几万十几万军队要大得多吧？问题是我们花了钱养活的朝鲜政权，在多大程度上听从我们的安排？研究核武，天安舰，延坪岛，这些都是中国事先知道的吗？实际上，朝鲜更像一个麻烦，现在是我们的麻烦，如果被韩国统一，2000万人的生活，也足够韩国忙活几年的。当然，为了牵制美国，牵制韩国日本，维持朝韩对立对我们有好处，这就像美国始终不会支持大陆台湾统一一样。

作者: mysimsyd 时间: 2011-1-20 14:33 标题: juexiang网友需要，但地球人不大需要

崔银姬：给金日成填房我被金正日派特工绑架

1953年崔银姬與南韓著名導演申相玉結婚。1978年1月，在北韓统治者金正日的下令下，崔銀姬於香港淺水灣被北韓特務非法綁架，利用商船運至北韓。同年7月，丈夫申相玉也被綁至北韓。金正日强迫他們為北韓拍攝二十多部電影，其中包括參加過國際影展的《不歸的密使》，為北韓进行宣传。1986年3月，夫婦二人终于利用前往柏林影展的機會，前往美國駐維也納大使館尋求庇護，後來成功回归南韓。

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说实话，朝鲜这个国家表现好点儿，我们没意见。但一个皇太子为了给老爸祝寿，电影里见了个美女就派手下去国外把人家绑架回来，这种国家还是趁早垮掉吧。打个或不恰当的比方，如果juexiang网友的老婆有一天荣幸的被金三世看上了，......，不知道你还会不会在这叫嚣什么中国需要。安啦。

朝鲜人不仅绑架韩国美女，可能看AV多了，连日本女孩子都绑，搞得自己在国际上声名狼藉。也只有大陆的某些人，自以为是而已。

作者: 爱上非蛋糕 时间: 2011-1-20 15:29

同意楼上的观点！
俺是老百姓，俺也不会从国家利益考虑，看着朝鲜人民在20世纪还有人被饿死，还有几万人的劳改营，所以我深切希望韩国人民统一！
俺的理想就是全球一盘棋，集中人力物力，为人类冲出地球，远离2012而努力！
谢谢大家！嘻嘻

作者: liuyangshe 时间: 2011-1-20 15:31

朝鲜对于中国就是鸡肋，弃之可惜，食之无味。保护朝鲜阵的有很大好处吗？它一心制造核武，一旦它拥有核武，并且有远程导弹进攻能力，谁能制约得了它呢？你以为朝鲜是个听话的国家么？放弃朝鲜，我们又面临着当年某太祖送山送岛的麻烦，任由韩国吞掉朝鲜，山啊，岛啊，都等于送给了韩国，心痛啊。总之朝鲜这个宠物养的真窝心！

作者: wed567rr6s 时间: 2011-1-20 16:47

朝鲜绝对不是神马鸡肋绝对不能丢掉的看看苏联倒了东欧都成了美国地盘俄罗斯被逼的惨啊要是朝鲜白被韩棒子吞了还跟美国同盟北京政府就得迁都西安了实力上升的中国还能丢掉朝鲜血都白流了要是美国要打朝鲜中国出面说可以由中国来打美国就是让朝鲜放弃核武美国也不想和中国打吧让美国把打朝鲜的声势做起来朝鲜肯定急中国这时候可以借出兵帮助朝鲜之名灭掉朝鲜灭掉后重新弄个发展经济的朝鲜政府上台把朝鲜的核技术人员都弄到中国来废掉朝鲜的兵工厂朝鲜这孩子不听话也不能让外人来打中国爹妈可以动动家法

作者: tlyx2001 时间: 2011-1-20 18:43

引用:

原帖由 wed567rr6s 于 2011-1-20 16:47 发表
朝鲜绝对不是神马鸡肋绝对不能丢掉的看看苏联倒了东欧都成了美国地盘俄罗斯被逼的惨啊要是朝鲜白被韩棒子吞了还跟美国同盟北京政府就得迁都西安了实力上升的中国还能丢掉朝鲜血都白流了要是美国要打朝鲜中国出面说可以由中国来打美国就是让朝鲜放弃核武美国也不想和中国打吧让美国把打朝鲜的声势做起来朝鲜肯定急中国这时候可以借出兵帮助朝鲜之名灭掉朝鲜灭掉后重新弄个发展经济的朝鲜政府上台把朝鲜的核技术人员都弄到中国来废掉朝鲜的兵工厂朝鲜这孩子不听话也不能让外人来打中国爹妈可以动动家法

苏联为啥倒？东欧为啥巨变？根子还是老百姓过得不好。朝鲜现在啥情况？你帮着这种政权不亏心么？当初俄罗斯要是能让东欧人吃饱喝好，人家能巨变之后甩你二里地么？

当初扶持金日成上台，结果呢？金日成上台之后清洗了亲中的延安派，这叫听话？现在金二胖听话么？你外援就援出这么个东西来？
保留朝鲜当藩属完全可以，但能不能换个好点的方法控制。让他们吃不饱穿不暖，穷的叮当响，真干仗你真以为这能替你挡枪？

好比一个普通人，为了和一个富户干仗，就拉一叫花子来，真动手，叫花子面黄肌瘦，真能打过富户家的打手么？

作者: juexiang12 时间: 2011-1-20 18:58

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-1-20 14:33 发表
崔银姬：给金日成填房我被金正日派特工绑架

1953年崔银姬與南韓著名導演申相玉結婚。1978年1月，在北韓统治者金正日的下令下，崔銀姬於香港淺水灣被北韓特務非法綁架，利用商船運至北韓。同年7月，丈夫申相玉也被 ...

你说这个没用，一点意思都没有，你也不用拿俺老婆刺激我，那没啥意思，不如我也学你举个例子问问你，朝鲜垮台了，韩国统一朝鲜半岛，美韩军队压在东北边境，万一中美起冲突了，美韩飞机丢颗炸弹炸了你父母爹妈老婆孩子啥的，然后来个误炸，你会不会后悔你的同情心用错了地方？又或是说，你的同情心是建立在爹妈老婆孩子都在南面，就算将来挨炸弹也炸不到南方，没有危险，才让你的同情心如此泛滥？

作者: czy5800 时间: 2011-1-20 20:16

看到2楼的回复，我多少想说的话都直接卡壳了，钓鱼岛都不关你一寸事，你却有一颗普世的同情心，是哪一国的同情心？日本人的同情心，美国人的同情心？

作者: krenshin 时间: 2011-1-20 20:19

中国需要做的不是去保卫这个保卫那个，而是紧紧的捏住弱小国家的经济命脉，水电煤啥的全让中资吞并后，这些国家想不听中国的都难。说到底，这世界上谁的拳头最硬谁才是老大。美国全世界人都不喜欢他，但又能拿他怎样？而且，如果可以的话，恐怕每个国家都想取代美国而代之。所以，抓住小国的经济命脉，然后拼命照顾好自己国家的人，才是王道。

作者: titanyan 时间: 2011-1-20 21:05

不可否认楼主的思维比较超前，俺是接受不了，持保留意见！

作者: mmm007 时间: 2011-1-20 22:15

不管怎么说，朝鲜作为我国和韩国以及韩国的保护国米国的军事缓冲带而存在，是利大于弊的，我们就是再看不惯朝鲜的所作所为，也不能任韩国和米国对朝鲜下水，打狗还要看主人，如果韩米打朝鲜，我们会不管吗，不要对米国抱有任何幻想，目前，能够与米国抗衡的，在地球上只有中国，以米国人的性格，缺少了敌人他就活不下去了，不管我们是什么制度，他都会敌视我们，所以，米国一定会变本加厉的遏制我们，因为我们就是米国的敌人。朝鲜必须存在，不管他的政权如何交替，作为我国东北的一个战略缓冲带，对我国来说是有利的，这个钱不能省。也请那些对米国抱有幻想的诸位能够反思一下，认清利弊，好好想一想我们的国家需要什么不需要什么

作者: nickzj111 时间: 2011-1-20 22:32

我觉得思路有问题，你要是站在人道角度来说，金胖子早死早好，最好他全家都死光

作者: hermit19850110 时间: 2011-1-20 23:04

朝鲜和中国的关系永远不会像巴铁那么好，朝鲜的是个没有良心的国家，是永远养不熟的狼

作者: wed567rr6s 时间: 2011-1-20 23:19

引用:

原帖由 tlyx2001 于 2011-1-20 18:43 发表

苏联为啥倒？东欧为啥巨变？根子还是老百姓过得不好。朝鲜现在啥情况？你帮着这种政权不亏心么？当初俄罗斯要是能让东欧人吃饱喝好，人家能巨变之后甩你二里地么？

当初扶持金日成上台，结果呢？金日成上台之后 ...

不打金胖子当然亏心所以我说的是打朝鲜啊总不能让美国打吧短期国力还是不如美国和美国打又不符合中国利益我说的是打朝鲜促使朝鲜照搬中国改革模式不知道你在说什么
中国模式至少朝鲜能经济上好些吧若论根子上的好坏中国当局政府和朝鲜50步和百步而已当然打朝鲜也可能让朝鲜部分势力转向投靠美国并入韩国在美国决定要打朝鲜之前
中国应该主动充当代打才是明智的至于你说的苏东剧变那是苏共不行出了戈尔巴乔最主要是苏东人民从上到下民主意识到革命性觉醒中国那时则是脱离人民群众的最大群体农民而失败的
中国当前最主要的任务是有一次台湾那样的平和的民主过渡脱掉不民主的帽子

作者: chongsis 时间: 2011-1-21 00:43

朝鲜就是个TMD流氓国家，白眼狼，溜之无用，弃之真不可惜

作者: 中国帅哥 时间: 2011-1-21 10:16

我从来没有想过要朝鲜垮掉，只有一些不懂国际政治的人和一些所谓的民主人士和一些所谓的和平主义者才希望朝鲜垮掉。
国与国之间没有永恒的朋友，只有永恒的利益。看看中国帮助过的国家，哪个不是利益为先的主。那为什么中国就非要做个品德高尚的救世主呢。对敌人的仁慈就是对自己的残忍。帮助敌人来打击自己那就是没脑子的人
假设下朝鲜和韩国合并了，那么韩国的斗争对象就变成中国了，到时候天天说要长白山，要什么什么领土。然后搞个实际占有，你有什么办法，你有办法但政府没有什么办法。然后领海上又说哪个哪个岛是它的，你能怎么做。还有那里的美军，这个不用说的了，只要有美军在那中国的国土就会面临着巨大的威胁，不要说美国不会与中国为敌。你在现实中想想就知道，你是老大，结果一个比你穷的人要爬到你头上了，你会心甘情愿吗，你会给他添堵吗。这是显然易见的。没有人会帮助对方集中火力来对付自己的。但中国有太多这样的人。
朝鲜没什么什么的，干你什么事。日本侵华的时候，有几个国家真正的帮助中国的。死了多少万人了，日本还是一样的还在地球上。

作者: jioi 时间: 2011-1-21 14:04

弱国被强国帮助是有一定的利用在里面的！其实朝鲜就等于中国的卫星国而已！因为东北和朝鲜只是一江之隔！东北是我们国家的粮食基地！地理位置极其重要！所以要帮助和扶持朝鲜是有道理的

作者: tri-angle 时间: 2011-1-21 14:18

這是一個十分矛盾的話題，從中國經濟來講絕對是不利的，但從軍事上講可以作為中韓美之間的一個軍事緩衝區

作者: mysimsyd 时间: 2011-1-21 14:19

引用:

原帖由 juexiang12 于 2011-1-20 18:58 发表

你说这个没用，一点意思都没有，你也不用拿俺老婆刺激我，那没啥意思，不如我也学你举个例子问问你，朝鲜垮台了，韩国统一朝鲜半岛，美韩军队压在东北边境，万一中美起冲突了，美韩飞机丢颗炸弹炸了你父母 ...

同样是假设，但你我的区别是你的假设是完全没有事实依据的凭空假象，而我的假设都是有事实依据的：如崔银姬在香港被朝鲜特务绑架；日本少女至少26人被朝鲜绑架；朝鲜特务甚至绑架泰国女星。就算炮击，也是朝鲜炮击平民目标；朝鲜在丹东射杀中国公民。

有朝鲜炮击平民，枪杀中国公民的事实，那到底是中美两个理性国家开战的假设比较成立，还是朝鲜有核弹后压榨中国更多援助的假设比较成立呢？

假设如果不是建立在一定的事实依据上，有什么意义？就如你说的中国需要朝鲜这个假设，也一样不着边际。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-21 14:22 编辑 ]

作者: tianmasky 时间: 2011-1-21 14:51

对中国的国防来说，朝鲜这样一个国家非常有他存在的必要性。但是楼主显然没有弄清楚大家为什么烦朝鲜，其实大家不是烦朝鲜这个国家，也不是烦他的人民，而是烦朝鲜的金胖子独裁家族。如果不是当年的一颗炸弹，说不定我们中国现在也是那样一个独裁世袭，先军政治，经济落后，人民生活水平低下的状态。

并且以中国目前和朝鲜的关系，一旦朝鲜人民因为政治、生活水平的原因推翻了金家王朝，那么我可以肯定会立马跟中国翻脸，到时候楼主这样的人就不叫嚣了！

当今之计，我们能够做的就是尽量发挥一些影响力，让朝鲜改革经济，提高人民的生活水平，不然，早晚得垮台。中国也就没了战略屏障。

作者: universitygjq 时间: 2011-1-21 22:31

严重同意楼主观点。朝鲜维持现状最好。一个独裁的。贫穷的。被国际社会孤立的朝鲜绝对符合中国的利益。

作者: juexiang12 时间: 2011-1-22 05:57

正经八北冷静的回一次吧！在本主题所有回复中，大多数回复希望朝鲜垮掉的朋友，我就不一一点名回复了，都和在一起回复了。我看了你们的回复，大多数支持朝鲜垮掉的朋友，包括被扣分的那位朋友，还有声称要站在人道主义立场上的朋友，我开这个主题是从国防方面来说明中国需要朝鲜！而不是从道德方面评价朝鲜。说句心里话，你们不觉得用道德水准来评价一个国家很可笑吗？从国防上来说，评价与本国接壤的邻国是好是坏，只有一个标准，就是对本国国土以及人民的威胁有多大，威胁大的，就是坏，威胁小的，就是好。与道德水平无关！对于一个国家的国防来说，周围接壤的邻国越弱，本国的国土安全就越大。举个例子吧，大家说是90年以前的苏联对中国的军事威胁大，还是现在的俄罗斯对中国的军事压力大?
   在欧洲，法国与德国接壤，在德国没统一之前，松散的德意志联邦从来都不是法国的威胁，等德意志统一后，法国的本土在30年内连续2次差点被德国灭亡！可见与本国接壤的邻国实力弱小对本国国土安全有着重大的影像，
   JX4177说我扣大帽子给支持朝鲜垮掉的朋友，我并不承认这是个大帽子，在离开中国的支持后，朝鲜无论是内部发生革命，还是美韩军事颠覆朝鲜政权，最终都会是韩国统一整个朝鲜半岛，名义上韩国是美国的坚定盟友，实际上韩国政权的最终决定者是美国，当韩国统一朝鲜后，也就等于美国兵锋直接顶在了中国的鸭绿江边。
   JX4177你一直说美国与中国不可能发生军事冲突，对中国是友好的，你看过没看过中国可以说不这本书？没看过你可以去看看，不说众所周知的银河号事件，炸大使馆事件，中美撞机事件，在中国可以说不一书，但是美国单方面挑起摩擦的事件就达1000多件以上，这算的上是对中国友好吗？当美韩统一朝鲜半岛后，绝不是像你所说那样，只在边境上多了几座监测站，天上多了几架侦察飞机那么简单！你就没想过美韩统一后，中美发生利益冲突时，若是美国以民主，人权为借口挑动中国东北境内朝鲜族人搞个公投要求独立出去或并入韩国怎么办？假如中国任由朝鲜族人公投独立出去，那么以此为例，随后的新疆，西藏，内蒙古，整个东北地区的满族，就统统有了借口进行公投分裂国家。如果中国不同意公投并进行镇压，这就必然要与美韩出现军事冲突！就此而言，支持朝鲜垮掉的中国人没站在中国国家安全的立场上考虑朝鲜垮掉后中国面对的后果，一个中国人，却希望一个对自己国土安全构不成威胁的弱国垮掉，换上一个对中国国土安全有着重大安全威胁的强国，我说他们是中国人，没有一颗中国心有错吗？你认为一个伤害中国自己国家利益的人会有一颗中国心吗？
   还有人在说朝鲜是个流氓国家，忘恩负义，我还是要说，朝鲜跟美国相比，简直就是个乖宝宝！那位举例说金胖子要是看上我老婆的朋友，你没看过新闻上说美国大兵又强奸了某某国家少女吧？金胖子绑架日本女人只干了一次，美国大兵强奸少女，却不止一次！相对来说哪个更无耻一些？你用这种例子来说明朝鲜是个流氓国家，我可以说，你也只是把眼光放在了朝鲜身上罢了，相比朝鲜，美国更符合流氓国家这一说法。
      从二战过后美国奠定超级大国地位后至今不到70年时间，据统计一共发动了124次战争，扶值了17个通过军事政变手段上台的小国政府，其中尼加拉瓜的索摩查家族也是祖孙三代世袭相传的独裁政府！美国在100多次的对外战争中，没有一次战争行为是因为美国遭受战争威胁才发动的，全部都是以军事手段把不符合美国利益的国家政权颠覆，扶殖亲美政权，在这一过程中，刺杀，绑架，煽动罢工，暴乱等等手段无所不用，在美国新闻记者金泽的新书《颠覆：从夏威夷到伊拉克》中，这位美国新闻记者通过这本书，详细的记述了美国政府为了本国利益，如何使用各种手段颠覆它国政权的经过。
   如果这样一个有着时刻准备颠覆它国政权，制造政权更迭混乱的国家在中国边境对中国虎视眈眈，难道比朝鲜存在下去更符合中国利益吗？另外，自从二战后以来，所有被美国颠覆或军事干涉的国家政权，在美国行动之前，冲在最前面的一直都是美国的宣传机构，每一次美国有所行动，都大肆宣传丑化这个国家，在美国的宣传机构CNN电视台播出的新闻，涉及到其他国家内容时，大量虚假新闻充斥其间，被戳穿的造假新闻层出不穷，其中绝大部分虚假新闻的背后隐隐有美国政府舆论宣传的影子！
   至于说朝鲜忘恩负义的朋友，我也很无奈，我完全不知道你们口中的记得恩情需要朝鲜做到什么地步。不知道你们了解不了解，即使现在美国最坚定的盟友英国，在宣扬英国抗击德国侵略的卫国战争中，也重点宣扬英国军队的英勇，政府的英明，而不是大力宣传美国的援助以及对美国的感激！
   朝鲜在志愿军一事上座的是非常过分，可朝鲜不等同越南！在国际事务上，朝鲜绝大多数都是站在中国的立场上支持中国的，联合国这东西很令人无奈，从联合国成立以来，只有实力强大到美苏两国这个地步，才可以选择性的无视联合国的声音，其他世界各国，包括中国在内，则无奈的遵守着联合国所制定的规则，中国在实力无法达到可以忽视联合国声音的地步之前，类似于朝鲜，阿尔巴尼亚，柬埔寨，巴基斯坦，坦桑尼亚等中国新闻中所经常宣扬的具有传统友谊的国家，就是中国不得不利用援助等手段维持中国在国际事务上获取支持的无奈选择。
      最后说句题外话，作为一个国家公民来说，你可以对政府的政策不满，可以抱怨政府的无能，可在关乎国家安全方面的立场上，一个国家公民不管你愿意还是不愿意，都必须站在与国家同一立场上。我等都是平民百姓，国家内部出了问题，最多不过是出现革命，换一个政府执政。即使出现战争，也只是一代人的事，可国家安全要是有重大的安全威胁，战争就不仅仅是一代人的问题，比如说越南吧，这个国家对中国的国家领土威胁，只要越南政府不分裂，没有需要全力以赴才能维持下去的外部军事压力，那么中国在对越南的交往过程中，只能利用利益来削减越南对中国国土安全的威胁，当中越两国涉及到根本利益之争时，战争就不可避免！可谁也不知道这个根本利益什么时候才会被触动，所以战争的威胁将会一直持续下去，两国边境上的人民，就必须时刻准备着承受战争，从理论上来讲，这个定论适合任何国家！大家可以注意一下美国的国家发展史，从美国建国开始，就一直不费余力的打压周边邻国，当然，加拿大是个例外！对与中国来说，现在最稳定，对中国国土安全最小的就是巴基斯坦与朝鲜，这两个国家都有一个共同点，即这两个国家都面临外部军事力量的压迫，给予两国军事压迫的敌对国家，都十分强大，并且都有不可调和得终极矛盾。只要这种情况一直持续下去，中国与这两个国家接壤的边境线，就是最安全的边境线。这也是我力挺朝鲜不跨的最终想法。

作者: chenze1980 时间: 2011-1-22 06:52

很多人不站在军事的角度上说问题，帖主与他们讨论是没意义的，但是站在军事上的角度来说，贴主的主题和自己的论点的依据又有很大的差别。中国需要朝鲜这样的国家？你的说法不对，这是引起广大群众对你吐口水的最重要原因。因为你说来说去，只是说明朝鲜消失后对中国边境军事安全的影响问题，但是和中国需要朝鲜这样的国家主题不是很靠谱，毕竟朝鲜不是像美国扶持的傀儡国那样听话。你说的大国都希望周围是对自己没有危险的弱小国家的理论比起美国把周边国家都变成自己的傀儡国的行动，你不觉得差了三条街还不至么！
看楼主情绪激动的回了无数次帖子，我读了下有些道理，但是你自己的漏洞不补上，随时被人戳腰眼，你不累么！冷静冷静吧！先把你的主题改一改。像<目前朝鲜存在对中国边境安全的作用>不就比那什么狗屁《中国需要朝鲜这样的国家》让人指责的地方少多了么。还有大国都希望周围是对自己没有危险的弱小国家的理论，这并不是最好的理论。不用提升到很高的高度来说事吧！中国现在还在发展当中，只能根据自己的能力来执行相应的国策，但这国策有没有作用受不受欢迎，这点你没有贴子说明也是惹人反感的地方。毕竟政府在城市人的眼中好感度并不是很高。我建议你冷静下来后好好看自己的帖子，先把里面的问题修正后再出来打口水战，你自己好想想，别人的回帖中有些观点还是有道理的，你能不能先吸收点精华再来去糟粕？

作者: KILBIRNIE 时间: 2011-1-22 07:58

与其看到一个统一的拥有核能力的韩国，我宁愿看到俩个分裂的互相敌视的小国。楼上有个网友说的很对，我们应该改变对朝鲜的援助方式，以前是要钱给钱，要粮食给粮食，这样的金援是无法保证牢牢拴住这条看门狗的。天朝应该积极地帮助朝鲜经济改革，逐渐扩大对朝鲜各种经济部门的渗透，加大其对中国经济的依赖性，让他完全变成一个中国原料的供应地和廉价劳动力的提供者。这样不但可以帮助维持朝鲜政权推迟其统一进程，还可进一步强化我们对东北亚地区事物的话语权和影响力。前两天朝鲜提出了一个要在2025年以前陈伟世界强国的口号，我想这是金三面对国内经济困境不得已作出的调整，下一步朝鲜将会慢慢学习天朝经开始建设有朝鲜特色的社会主义，需要的资金技术何来，对于这样一个被全世界封锁的流氓国家来说，唯一可以依靠的就是中国，希望我们能把握住这个百年难逢的机会。我想我们国家在这方面还是很有眼光的，不然前两次就不会让金二来访时去深圳。另外送一句江核心的话给那几位天天把什么所谓正义人道挂在口中的网友，你们还太TOO SIMPLE, TOO NAIVE. 国家之间，没有永远的敌人，也没有永远的朋友，只有永远的利益。正义人道永远只能是对自己人的，对异族讲这些，将来死都不说知道怎么死的。

[ 本帖最后由 KILBIRNIE 于 2011-1-22 07:59 编辑 ]

作者: wcf9206 时间: 2011-1-22 09:53

朝鲜就像一块鸡肋，食之无味，弃之可惜。留着朝鲜在，就可以向美国利用台湾一样在各方面牵制韩国和日本，但是和美国不同，中国在支援朝鲜上的开销是很巨大，这样又要担心把朝鲜养肥了，金胖子这白眼狼会不会反咬我们一口，毕竟有越南和印度这样的先例。不过要是放弃朝鲜，虽然丢掉了这样一个包袱，却失掉中美之间的一块缓冲带，同时中国也失去了在国际事务上一个基本上很听话的小弟弟。这之间的得失，还是值得衡量的。

作者: mysimsyd 时间: 2011-1-22 10:03 标题: 小回juexiang网友

即使从军事出发，你的辩解也是苍白的。

首先你的周边国弱自己才安全论自相矛盾，并不成立。比如美国使墨西哥和加拿大弱才能使自己安全，那么墨西哥和加拿大岂不是要让美国弱他们才安全？按你的逻辑，墨西哥和加拿大应该不断的拆美国台，或联合起来折腾美国，损美国。实际情况是这样吗？同样的，欧洲那么多个国家，按你的逻辑都应该你消弱我，我损害你。可惜的是，人家早从二战后吸取教训，走向共荣了，北美建成一体的贸易自由区，欧洲组成了欧盟。这才是世界和平发展的主流。那种靠把周边国家搞弱搞穷搞死的现阶段中国愤怒青年思维，只会让中国继续像北韩一样，被孤立，被敌视。如果中国按你的逻辑走，不可能有真正的太平。

按你的把邻居整弱的损人利己的思维，中国确实需要朝鲜，好让中国人民还可以去耻笑这个地球上比他们更穷，更不自由，更没人权的国家。除了满足这种阿Q式荣耀外，没有任何意义。看看今天中国周围国家对待中国的态度，已经很好的说明了这一点。

其次，你对国防驻军的逻辑也是错的。朝鲜统一了，中国就一定要在东北多驻军？我看反而可以少驻军。一是我们无需再援助了，二是韩国是一个民主国家，民众不希望打战，领导人不能随意妄为。韩国远比朝鲜理性。所谓北韩灭亡，中国会如何如何，纯属愤怒青年杞人忧天，自己吓唬自己。退一步说，现代战争不是打人数，不是我多派几万人就安全，少派几万人我就危险的。否则双方把边境兵力在报纸上一登，岂不是不用打了？就这种国防意识，谈什么军事？

再次，美国颠覆折腾一些非洲国家，东南亚国家要放在冷战背景下看。这世界上没有苏联可以入侵南斯拉夫，入侵捷克，入侵阿富汗，指哪打哪；中共培养扶持朝鲜，越共，缅共，尼共，马共，泰共，美国和西方阵营什么也不干的道理。有中国心没问题，但不等于反美，反俄，反日，反法，反越，反人类，恨不得全世界变弱变乱，唯我独尊，颐指气使，恨不得周围邻居全变得任我鱼肉，就叫有中国心。那叫阿Q，跟中国没关系，中国老百姓更不会因此落着好。

再给你补充一个不幸的消息，《中国可以说不》的作者，主编已经办理加拿大移民。与其沉迷于反美的谎言里意淫，不妨擦亮眼睛看看那些愤青制造者的真实行径，我想比文字要有说服力得多。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-22 19:05 编辑 ]

作者: ww88ww 时间: 2011-1-22 13:16

开玩笑，朝鲜就是一个流氓国家，需要这样的国家做什么？就为了所谓的国际支持吗

作者: hotbloodfzg 时间: 2011-1-22 17:48

哥们你太逗了，现在又不是冷战时代了，还在边境线部署重兵？核武器时代，大国之间不可能发生大规模的地面冲突，所以朝鲜的军事价值几乎没有，反而成为中国在国际外交上的一个包袱，目前朝鲜半岛之所以和平，是因为朝鲜同样对美国毫无价值，美国的战略重点是中东，遏制中国的封锁线不需要朝鲜这一链条了，只要把伊朗拿下，中国的能源睾丸就彻底被捏住了，所以我们要大力发展远洋海军，同时把阿富汗的水搅浑，向西寻找发展空间。

作者: wcszxc 时间: 2011-1-22 21:51

这样的国家就让他悬着吧，不要让他饿死，也不要让他吃太饱才能好好控制
我觉得朝鲜不会崩溃，因为有中国一直给他吊着命
假如那一天朝鲜崩溃了，2000万哪，2000万，你说这些人怎么安置？北朝的土地和多灾的气候根本养不活这么多人
放到东北来就会造成严重的治安，秩序混乱
南韩人民估计也不乐意，虽然他们现在统一，武力叫的很欢，突然多出2000万张嘴叫他们养活，就他们那狭隘的民族性格肯定不会统一，2000万贫困人口够他们生活水平，GDP什么的倒退几十年了

作者: amazonwasted 时间: 2011-1-22 21:55

国家之间的关系就是合作与竞争的关系，政权、意识形态之间的妥协与对抗是人性最赤裸裸的表现，无论中国需不需要朝鲜，在地理位置上，朝鲜永远就是与中国接壤的一片土地，中国与朝鲜之间就必然产生紧密的合作、依存、或对抗的关系

作者: wcszxc 时间: 2011-1-22 21:58

你怎么不去看看韩国人画的地图
他现在就在叫着东北，满洲是韩国的了，等真正和中国接壤了，不是叫的更欢，这样一个恶心的邻居要来干什么？还不如吊朝鲜这样一个国家
民主国家就不会发动战争了？真是可笑
二战纳粹德国式怎么上台的？违宪了吗？根本没有违宪，在法理上是完全合法的。是德国人民普选出来的。
韩国这个民族情绪极度膨胀的国家，走上纳粹的老路是很有可能的

作者: mysimsyd 时间: 2011-1-23 01:01

引用:

原帖由 wcszxc 于 2011-1-22 21:58 发表
你怎么不去看看韩国人画的地图
他现在就在叫着东北，满洲是韩国的了，等真正和中国接壤了，不是叫的更欢，这样一个恶心的邻居要来干什么？还不如吊朝鲜这样一个国家
民主国家就不会发动战争了？真是可笑
二战纳粹 ...

呵呵，韩国人画个地图您就高潮了？知道“恶心”了？照理说，应该知道中国那么多愤怒青年，反这反那的，有多恶心自己邻居的。怎么别的国家几个人画了图，就“被恶心”了，自己网上成天高丽棒子，阿三，日本人的叫着，没想过邻居怎么看我们，如何觉得我们多恶心呢？中国愤青们最喜欢的就是什么核平日本，留下日本女孩儿。这话后面隐藏的龌龊和下流，只怕比人家那么地图“恶心”不是一两百倍。言论自由，你当然可以高喊中国需要朝鲜，问题是，中国如果秉承你的国际观，为了张地图反韩反美反日反越反法反人类，那世界不需要朝鲜和中国。

二战的德国是民主国家吗？纳粹的中文意思是什么，自己去查去。上世纪30年代的选举制度和今天的民主制度是一回事？我批驳中共把“一人一票”=“西方民主”也不是一次两次了。居然把没有生命权，没有言论自由，没有基本人权的国家又归为民主国家了，真不得不佩服你的归类能力。今天的民主国家，在平民目标遭受炮击时，仍能保持充分的理性和克制；和那个无预警，炮击平民目标，中朝边境上把中国公民击毙的政权，哪个为中国所需，不是一目了然的吗？

作者: wcszxc 时间: 2011-1-23 01:40 标题: 回复 42楼的帖子

你可别扣帽子啊
“中国如果秉承你的国际观，为了张地图反韩反美反日反越反法反人类，那世界不需要朝鲜和中国。”
我有说过这样的话？
另外我只是说纳粹政府是怎么成立的，你又和我扯纳粹政府是怎么样的政府，这是一个概念吗？
纳粹政府难道不是德国人一人一张票选出来的吗？他是由一个民主的国家蜕变而来的呢承不承认？
上世纪30年代的民主就不叫民主了？跟今天的民主在本质上有什么不一样？那叫什么你给我科普下行不？
另外我什么时候说纳粹是民主国家了，真不得不佩服你的总结能力。
我不知道你所说的“仍能保持充分的理性和克制”是什么，我只知道要不是他美国干爹压着，李小眼早就上去踹门了
画地图怎么不恶心了？这是赤裸裸的国土主权宣称，再加上端午什么的是韩国的，孔子是韩国的，西施是韩国的韩国人的用心还不路人皆知吗？

您真不是朝鲜族，我还真不小心碰了你的G点。

作者: wsm7006 时间: 2011-1-23 03:11

中国从军事战略、国家安全、还是地缘政治都需要朝鲜。但我们不能支持朝鲜穷兵黩武，特别是发展核武器，如果半岛的朝鲜有了核武器。韩国、日本也会借口核武化，特别是日本一定会借机大力发展核武器。美国更有借口对朝鲜动武了。中国的国家安全利益将受到严重威胁和挑战。朝鲜能向中国学学走出一条革新发展之路。能够更好的维护其政权统治，巩固国家政权，不会被南韩统一。我们需要朝鲜发展强大，不能允许其拥有核武器。因为核武器不能给朝鲜带来安全，只会带来灾难。

作者: lavie 时间: 2011-1-23 03:44

其实美国也需要朝鲜，如果没有对手，自己就没有发展的动力啊

作者: juexiang12 时间: 2011-1-23 03:53

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-1-22 10:03 发表
即使从军事出发，你的辩解也是苍白的。

首先你的周边国弱自己才安全论自相矛盾，并不成立。比如美国使墨西哥和加拿大弱才能使自己安全，那么墨西哥和加拿大岂不是要让美国弱他们才安全？按你的逻辑，墨西哥和加拿 ...

你所说的墨西哥与加拿大恰恰证明了我的观点，在墨西哥与美国独立建国以前，墨西哥属于西班牙殖民地，美国属于英国殖民地，虽然西班牙的无敌舰队被英国击败后，逐渐没落下去，但当时欧洲的法国，荷兰等国，一直都在敌视英国！在美国独立战争时期，在法军的帮助下美国独立！随着美国的独立建国30年后，墨西哥独立战争爆发，当墨西哥独立建国后，美国随即入侵墨西哥，在美墨战争打完后，墨西哥被严重削弱，这正是大国削弱邻国加强本土安全的一个典型！在后来的欧洲干涉墨西哥战争中，美国出于对本国国防安全考虑，暗中支持墨西哥抵抗运动，得到支持的墨西哥抵抗政府，在战争中击败法国等三国侵略军，此次战争美国所扮演的角色与中国在朝鲜战争中扮演的角色类似，不同的是法国等三国的战斗力没逼到美国出兵进入墨西哥参战的地步。等到了一战时期，又是由于德国密约墨西哥加入战争入侵美国，美国认为，墨西哥对本国威胁并不大，但与德国结盟后，得到德国援助的墨西哥却足以对美国造成威胁，又不能直接先动手打击墨西哥把墨西哥逼到德国一方，于是美国随即加入一战，最后德国战败！墨西哥对本国国土安全威胁解除。
   至于加拿大，加拿大是个非常特殊的例子，加拿大至今仍是英联邦中的一员，国家只有总理而无总统，国家名义上最高领袖仍是英国女皇。在一战之前，加拿大武装力量是属于殖民军性质，其国家安全政策由英国制定，在美国独立战争时期，与其说是英美对抗，不如说是英法对抗，法国在欧洲是个传统强国，在美国独立后，英国丧失了美国这片殖民地，再与法国对抗的话，很可能连加拿大也丧失，最终英法关系缓和！此时在英国眼里，美国根本连个屁都不是，在没有法国支持的情况下，美国连独立都无法做到，面对英国的强大，美国根本不敢进攻加拿大挑起战争。在随后英国忙于入侵阿富汗，接着又与俄国作战！法国又被普鲁士击败，欧洲出现新兴的德国，英国的目光又转向了欧洲，无暇顾及美国，在一战前，英国几乎在全世界范围内作战，等一战爆发后。美国已经拥有了强国资本，等二战结束后，英国数百年的积累已经丧失殆尽，整个欧洲又处于苏联阴影之下，历经大战的欧洲已经无力独自面对苏联，英国就此彻底成为美国最坚定的盟友！
这就是美国为何不削弱加拿大，加拿大也不拆美国台的原因！等到冷战结束后，美国已经膨胀到世界第一的地位，美国周边国家不被美国削弱就偷笑了，自保都来不及，哪有胆子去拆美国的台，特别是墨西哥，作为美国的邻国，眼看着美国把美洲几乎所有国家全都收拾一遍，更是对美国提心吊胆，距离美国太近了。
至于你说的北美贸易圈与欧盟，大哥，你自己看看去，北美贸易圈与欧盟是什么时候组成的，在冷战结束后好不好？不是在冷战时期。难道你不知道在冷战时期，整个欧洲团结一起不费余力的想法削弱苏联吗？苏联之所以垮掉，除了内部原因外，欧洲西方国家的种种削弱手段，也是重要原因之一，像你所说，大家都和平共处，尽力让大家都发展起来，那么当苏联最后时期欧洲国家为啥不无条件的提供贷款让苏联度过难关？或许说苏联有些错误，应该说是独联体，在苏联解体后，苏维埃联盟垮了，已经对欧洲造不成威胁了，为何欧洲没有帮助独联体内原苏联加盟共和国，反而不断地利用贷款附加条件，扶植亲西方政治领袖等手段削弱原苏联加盟共和国实力？？
   解释完这个，我还要说一点，我所说的削弱邻国实力，保障自身国土安全，并不是小国弱国能玩的，只有本国在面临入侵时，有足够的自保能力，并且有反击力量的国家才能玩。其实玩削弱它国保障自身国土安全的最佳案例是英法的百年战争，英国就是凭借不断地在欧洲挑拨各国关系，不断削弱欧洲各国的实力，才保障了英国最终成长成世界第一大国的。
   至于你说削弱邻国，把邻国整穷，看着邻国不如自己是阿Q精神，那我还是要问，是同一的苏联对中国的威胁大，还是现在的俄罗斯对中国威胁大？如果削弱了邻国后只会阿Q的嘲笑邻国的话，那只能说明脑子有问题，你自己看看，乌克兰，中东地区，美洲地区所有被强国利用各种手段削弱实力的国家，哪个国家不是付出了资源，经济代价？朝鲜境内的矿产，森林，海洋渔业等资源摆在你面前，你不想法去使用手段去拿，反而坐在一旁嘲笑朝鲜穷，不是脑子有病吗？对于朝鲜，只要继续独裁下去，只要朝鲜在国际上仍然孤立，只要朝鲜仍与美韩对抗，那么朝鲜境内的矿产，森林，海洋资源，最终都会使中国收益，这个你看不到？
   对于国防驻军，你所说的韩国是民主国家，根本不想打，你想法很好，很强大！如果单纯只是韩国击败朝鲜，颠覆朝鲜政权，那肯定是我杞人忧天了，问题是，打与不打，不是韩国说了算，是美国，懂吗？韩国靠本身的话，即使统一了朝鲜半岛，面对中国也就是个屁，韩国的经济发达与强大，是建立在中国这个庞大市场对其开放的基础上，没了中国市场，西方国家经济打个喷嚏韩国马上经济崩溃了。韩国政权存在，完全是靠美国的支撑，在失去美国这个靠山后，韩国屁都不是，韩国就是美国操控的傀儡罢了，你见过能决定自己命运的傀儡吗？我一直提的是美韩统一朝鲜，你看明白没？其中美国是关键，当朝鲜垮掉美韩统一朝鲜半岛后，中国若想在国家领土主权问题使用武力手段的话，就必须考虑美国的态度，不然很可能面对两面作战！双线作战，其中一方还是世界军事力量最强大的一方，你不加强国防驻军，等死啊？
   你说现代战争不是靠人数取胜，那要看的是战争目的是什么，如果是以打击对方国家综合实力，兵力多少当然无所谓，如果要是以占领为目的，兵少了你拿什么占领？当美韩统一朝鲜半岛后，中国不加强国防驻军，光是美韩进行军事渗透挑动东北朝鲜族人公投独立就让东北乱成一锅粥了，再加上满独，不加强军队，等着看东北分裂出去吗？现在美国的军事力量没有直接压在中国边境上，疆独，藏独，满独就在国际上闹的热火朝天，背后你敢说没有美国人的影子？等美国军事压力压迫在边境线上，你敢放弃国防当没事似的不闻不问？
   最后你说有中国心没问题，不等于反俄反日反美反法反越反人类，恨不得世界变弱变乱，唯我独尊，颐指气使，恨不得周围邻居全变得任我鱼肉，就叫有中国心。那叫阿Q，跟中国没关系，中国老百姓更不会因此落着好，大哥，你确定你不是带着某种情绪说的？知道美国对中国纺织品反倾销案吗？知道美国对中国与墨西哥无缝精炼钢管的贸易关税反倾销案吗？知道美国的特保贸易制裁令吗？知道发达国家对中国几乎所有产业中涉及到的技术封锁吗？知道各国工业原料资源产地对中国企业提高售价迫使中国企业提高制造成本吗？知道美国农业集团对中国发动的大豆战争吗？知道力拓公司阻挡中国非洲煤矿计划吗？你知道以上种种对中国来说是什么意思吗？这就是明摆着的削弱中国！这还是在中国没有军事压力情况下发生的，倘若再有一个对中国本土国防有重大安全威胁的国家出现在中国的边境上，经济压力配合军事压力，那最后就不是中国阿Q的嘲笑邻国，老百姓落不到好，而是邻国嘲笑中国，百姓更落不到好了！说到这我到想起一件事，在苏联未解体前，中国相比苏联是弱国，在对苏贸易时期，中国出口的商品一直都是矿产原材料，等到85年左右，苏联已经显出疲态，中苏贸易以轻工产品为主，进口的仍是苏联工业产品，工业原料只占了一点点，苏联不卖，等到苏联解体后，迫于北约的步步紧逼，以及国内经济的混乱，俄罗斯已经虚弱到了极点，中俄贸易形势一举扭转，大量俄罗斯工业原料开始出口中国！其中包括木材，矿产资源，以及石油！这就是典型的邻国削弱以后中国获得的好处。
   最后我也想说上这么一句，中国可以说不一书作者移民不移民对我来说毫无意义，我提到这本书，只是让大家知道了解一下，美国对中国并不友好，中美发生的摩擦事件，绝大多数是美国出于削弱中国的目的而做的，当中国不削弱邻国，打造一个安全的国防环境，经济发展就是一句空话，老百姓更落不到好，世界上没有任何一个国家可以在面临不友好国家的军事压力下可以正常发展经济不受影响！对于你说支持各国共产党革命输出的事，我只能说很遗憾，没有成功，倘若当年与中国友好的日共取得日本国家政权后，面临美苏两国的军事压力下的日本，也会像今日朝鲜一样只能依靠中国，如此一来，中国也就避免了今日钓鱼岛的纷争了！我一直坚信一个观点，在世界上，国家与国家，民族与民族之间的竞争，就是你死我活的竞争，为了本民族的生存空间，其他国家人的死活完全可以忽略！诸位的同情心放错地方了，诸位要是真的有同情心，与其同情朝鲜人民的生活，不如去同情伊拉克，阿富汗，以及中东地区的阿拉伯人民，支持他们进行武装斗争，打击侵略者。相比这些地区，朝鲜人要幸福的多了，最少不用每天担心有炸弹炸死自己家人！而且最少，你们对阿拉伯人的同情心最终承受麻烦的不是中国，

   另外，老兄，你有个事说错了，美国颠覆其他国家政权，并不是只在冷战时期干，从1991年苏联解体后，美国仍一直在干着颠覆其他国家政权的破烂事，其目的，仍是为了美国利益，并不是它嘴里誓言旦旦所喊得为了民主与自由。

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2011-1-23 04:07 编辑 ]

作者: wcszxc 时间: 2011-1-23 04:00 标题: 回复 44楼的帖子

美国需要的是俄国和中国
俄国和中国才是刺激美国勃起的万艾可
拿俄国和中国去国会批军费才能通过
拿朝鲜去国会要求批军费只会闹笑话

作者: luog005 时间: 2011-1-23 07:20

看完全部回复后，本来不想跟帖，感觉版主扣分的理由太多了。怕怕
但有些话确实不吐不快，最后还是豁出去了，也凑个热闹。
假如中国为了自身利益，希望看到长久的南北分治天经地义，那么台湾呢？
美国在台湾问题上扮演的角色似乎和我们在南北问题上的角色如出一辙。
难道我们要用双重标准判断问题？

另：把这种简单道理放到草民的现实生活中印证，就会得出这样的结论——为了我自身的安全，我可以忽视一个无赖的品行，道德，理性，供养着他，满足他的要求，任他危害他人，只为在对我造成的侵害事件发生时，他能帮我暂时的缓冲一小下（这还是我一厢情愿的想法）
我这种行为合适吗？我这种思想卑鄙吗？

[ 本帖最后由 luog005 于 2011-1-23 07:30 编辑 ]

作者: totolxd 时间: 2011-1-23 08:05

朝鲜的倒台对中国绝对没有好处，不说那么多难民即将涌入中国。中国也需要朝鲜这样的二愣子，牵制美国。

作者: mysimsyd 时间: 2011-1-23 08:20

呵呵，juexiang网友好气魄：“我一直坚信一个观点，在世界上，国家与国家，民族与民族之间的竞争，就是你死我活的竞争，为了本民族的生存空间，其他国家人的死活完全可以忽略！”

这些话毛泽东，武元甲都说过类似的话。不过你比不上他们，他们说为了革命，连自己国家死多少人都“算不了什么”，比您还厉害。愤青们是什么嘴脸也一目了然了。中共使中国受到孤立，在世界上失道寡助，绝不是偶然的。而希特勒，东条英机，更是按照你juexiang网友的话去做的，呵呵，不多说。跟希特勒辩论谁赢过？所以我说中国按你juexiang网友的逻辑走，会有老百姓好日子过？

小回wcszxc网友

民主国家不是不会发生战争，而是比专制国家理性，不会轻易的发动战争。如韩国被朝鲜炮击后，表现相当理性和克制。韩国和朝鲜，在延坪岛这个事件上，已经说明了民主国家和专制国家的区别。德国，日本，朝鲜，都是在破坏了民主制度后，剥夺了民众的选举权，言论自由，结党结社自由后才走上军国主义不归路的。如果仅仅因为有选举制度，就叫民主，今天委内瑞拉查尔斯100%当选，然后修改宪法可以终身制，这个国家是民主国家吗？自己好好体会吧。

48楼的网友说得真好。我觉得已经高度概括了我想说的。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-23 08:27 编辑 ]

作者: pakucha 时间: 2011-1-23 08:51

引用:

原帖由 juexiang12 于 2011-1-20 04:06 发表
闲着没事翻看了军区关于朝鲜的主题帖子，似乎舆论一面倒的希望朝鲜垮掉，我实在有些无语了，一直纳闷的很，强烈建议朝鲜垮掉，金胖子倒台，让朝鲜人民脱离金胖子家族世袭统治的人，究竟是哪个国家的人呢？不满金胖子统治的朝鲜人？与朝鲜敌对的韩国人？还是支持韩国的美国人？企图搅乱一滩浑水的日本人？都不是，是中国人...

嘛，先不说别的，个人敢肯定的是世界绝对不会像楼主说的一样，“只有中国人希望朝鲜垮台”……您写贴的动力来源于，在SIS，一个华语华人论坛上面翻看了些对于朝鲜的评论贴，接触的观点也就只有作为论坛的主要用户的中国人的吧（反正尽管有个外语交流版块，俺木有见过外国网游在军版发言……），结论咋想也不能定为“只有中国人希望朝鲜垮台”吧？摸着良心说，有这么一个暴君在一国人头上作威作福，为所欲为，还偷偷开发所谓的大规模杀伤性武器的黑暗角落，您自己心里头完全觉得没问题？应该不是吧？话说在21世纪里头，一个有着完整的体系和控制的国家却依然每年在饥荒与大饥荒之间徘徊，下一代接班人上任的时候许下的大愿竟然是“3年内让人民全都喝上肉汤”？！？

嘛，其实说了这么多，最后只剩一句话，己所不欲，勿施于人。若是真有佛家轮回一说，希望您转世重生，选择服务器的时候不要手滑点到在您眼里头这么不可或缺，难度为的Very Hard的朝鲜去了……

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-1-23 09:00 编辑 ]

作者: KILBIRNIE 时间: 2011-1-23 10:34

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原帖由 mysimsyd 于 2011-1-23 01:01 发表

呵呵，韩国人画个地图您就高潮了？知道“恶心”了？照理说，应该知道中国那么多愤怒青年，反这反那的，有多恶心自己邻居的。怎么别的国家几个人画了图，就“被恶心”了，自己网上成天高丽棒子，阿三，日本人的叫 ...

不得不叹服楼主的天真，要是让你这样的人掌控中国，我们亡国日子可以扳着脚趾头数了。你以为南棒子被轰了屁都不敢放一个是因为他们是开化过的民主国家？错！是大国角力的结果。是美国不确定中国介入的可能性和对战事升级的可能性无法预知。是因为韩国人知道一旦打起来，棒子们辛辛苦苦搞了几十年的三星，现代都要一夜回到解放前。

作者: temper2005 时间: 2011-1-23 14:48

一个分裂的朝鲜符合中华名族的东北亚利益，远远胜过一个敌意的韩国

作者: juexiang12 时间: 2011-1-23 15:33

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原帖由 mysimsyd 于 2011-1-23 08:20 发表
呵呵，juexiang网友好气魄：“我一直坚信一个观点，在世界上，国家与国家，民族与民族之间的竞争，就是你死我活的竞争，为了本民族的生存空间，其他国家人的死活完全可以忽略！”

这些话毛泽东，武元甲都说过类似 ...

一个国防问题你又扯到政治上去，你说这话我就不爱听了，什么叫中共使中国受到孤立？你告诉告诉我中共在取得政权之前，中国是个什么样的国家？知道不知道什么华人与狗不得入内是哪写的吗？知道不知道治外法权是什么意思？知道不知道沙基惨案是怎么发生的？知道不知道从1840年至1949年这109年中共取得政权以前中国被哪些国家侵略吗？中共取得政权之前中国在国际上是不孤立，非常受欢迎！当时中国就像一块肥肉，随便叫个什么国家都能上来咬一口！中共没取得政权之前，中国从未在国际上与哪个国家竞争过，也从未威胁到哪个国家哪个民族，最终结果用不用我告诉告诉你？知道不知道1923年日本关东大地震，中国北洋政府很同情地给予日本援助，然后再8年后日本还给中国一个918侵华？你确定学过中国近代史？
   按我加强国防，尽力削弱与本国接壤的邻国的侵略威胁，打造一个安全的国土防御圈这个逻辑走，老百姓没好日子过！按你所说把边境线上一个弱国搞垮，换上一个对中国抱有敌意的军事强国反倒中国本土却安全了？老百姓能过的好了？是我逻辑混乱还是你逻辑混乱？你跟我说民主国家不会轻易发动战争？美国是民主国家吗？从美国建国起至今，大大小小发动战争近100多次。英国是民主国家吗？从英国光荣革命后成为君主立宪制民主国家开始，英国本国国土面积只有25万平方公里，却控制着近3000万平方公里的殖民地，不是发动战争打下来的难道是殖民地的人犯贱自己送上门去的？以色列是民主国家吧？从建国起至今，发动过多少次战争？还用我给你举例子吗？要不干脆点儿，你给我举个例子，从1800年起至今，世界上发动战争次数最多的前10个国家里，你告诉我哪个不是民主国家？一帮战争贩子，还好意思说什么民主国家轻易不会发动战争，大哥，做梦呢吧？
      美国没像我这么愤青，没像我这样把嘴脸都露出来让大家一目了然，没像我这么直白赤裸裸的说为本民族生存，其他国家人的死活与我无关！在美国人关心印第安人死活的情况下，对印第安人发动了掠夺战争，让如今的美国，只剩下不到80万印第安人。美国人关心墨西哥人的死活，对墨西哥人发动了墨西哥战争，强占了230万平方公里的土地！美国关心夏威夷人民的死活，于是，夏威夷女王被推翻，夏威夷并入美国。说的太远了，近点吧，美国人关心阿拉伯人的死活，于是在阿拉伯人世代居住的土地上割了块地扶植起了以色列。美国关心南斯拉夫人民的死活，于是南斯拉夫被轰炸了38天。美国又对伊拉克人民的死活表示了关心，美国人关心阿富汗人民，伊拉克人民的死活。于是阿富汗与伊拉克人民天天幸福的生活在路边炸弹与冷枪当中。
   瞧瞧，民主的美国人民多关心其他国家人民的死活啊！比我这种愤青的嘴脸更赤裸裸。
还有那位48楼说我双重标准的朋友，你说的我也看明白了，无非是觉得中国支持朝鲜分裂，却不允许它国支持台湾独立，这就是我嘴里的双重标准，大哥，美国支持韩国分裂，向台湾出售武器保持中国分裂，可当初美国南方各州退出美国联邦进行独立时，却被揍得一滩糊涂。你说这是不是双重标准？

   最后说上一段，这位说我有着愤青嘴脸的朋友，不要拿你敌视共产主义的目光来注视我说的国防问题，懂吗？我是典型的左派人士，可我敢说从我发帖至今，从未因政治信仰的不同而偏激的认为有着与我政治信仰不同的人说的话是绝对错误的。我发此贴说明中国支持朝鲜存在下去的意义，是建立在美韩敌视中国的角度上来看的，并不是因为朝鲜信仰共产主义而支持它。而你坚持认为朝鲜垮掉是对中国有益的，但你推论的角度是站在美韩对中国没有威胁的情况下做出的决定。或者说，因为你本身对共产主义的不认同，从而忽视美韩的威胁而做出朝鲜垮掉最好的结论。有句老话说的好，好战必亡，忘战必危。世界各国历史，都清晰地记载着多少个国家因为忽视了威胁而导致亡国，民族消亡在历史长河当中！在我开的这个主题帖里，我一直是以美国作为假想敌来说明朝鲜对中国的重要性。认为美国对中国是有威胁的，我举出很多在军事，经济方面美国对中国抱有敌意性质的压制措施。就此我才说明，支持朝鲜作为中国的邻国，比美韩作为中国的邻国要安全的多。但你不同意我的看法，你从未提过美韩对中国的威胁，你也从未举出具体事例来说明美国对中国毫无敌意。或者说你完全忽视了美国对韩国的控制程度。倘若你无法举出具体事例来说明美国对中国毫无危险性，那么，你又有何理由认为一个实力弱小，对中国有严重依赖性，对中国国防安全毫无威胁的的邻国垮掉，换上一个由对中国抱有敌意，经济强大，军事实力世界第一，并且在国际上支持中国分裂势力的国家控制的傀儡政权后，中国的利益不受损呢？或者简单点儿说，你能确定美韩统一朝鲜半岛后，美国将不在以人权为借口，支持藏独，疆独，满独份子对中国进行分裂活动吗？

PS:提醒一下看帖的朋友，请不要拿道德水准来评价一个国家存在与否。在世界上，没有任何一个强盛的或是曾经强盛的国家在道德层面上是高尚的，一个都没有。用道德水准评价一个国家是十分荒谬的一件事。国与国之间最重要的是实力，当你的实力足够强大的时候，你说谁黑，谁就是黑，你说谁白，谁就是白。比如英国在入侵阿富汗时，从不说自己是侵略者，而说自己是帮助阿富汗土著接受文明。但当沙俄入侵阿富汗时，英国马上指责沙俄是侵略者。又比如说美国，当苏联入侵阿富汗时，本拉登以及塔利班被美国人称为自由斗士，苏联是侵略者。当美国自己侵入阿富汗时，本拉登与塔利班则被称之为恐怖分子。称自己是为了世界上所有国家安全而打击犯罪的执法者。可实际上，美国入侵阿富汗与苏联入侵阿富汗没有任何区别。所以说，用道德水准评价一个国家，是非常可笑的。

作者: juexiang12 时间: 2011-1-23 15:47

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原帖由 pakucha 于 2011-1-23 08:51 发表

嘛，先不说别的，个人敢肯定的是世界绝对不会像楼主说的一样，“只有中国人希望朝鲜垮台”……您写贴的动力来源于，在SIS，一个华语华人论坛上面翻看了些对于朝鲜的评论贴，接触的观点也就只有作为论坛的主要用户的 ...

额，伙计，不好意思，我本人还在这呢。请不要在我本人还在的情况下，任意对我所发得帖子进行任何添加，删改，断章取义等行为好不？我从未说过只有中国希望朝鲜垮台，我说的是，在SIS上希望朝鲜垮台的竟然是中国人。请你看清楚了，想要用我帖子里的文字进行任意篡改，添加，删除，断章取义等行为的话，最少也要等我以后再也不上SIS的时候好不？我还在的情况下你就这么干，被我戳穿了你不觉得脸红吗？

作者: tlyx2001 时间: 2011-1-23 19:05

有人就是转不过这个弯来。我们需要朝鲜，不等于就必须要现在这种吃不上饭的朝鲜，这两者不是一码事。我们为啥不能换了金正日，让朝鲜过的好一点呢？你让朝鲜过好了，他力量强了，跟你混到时候也能帮你多挡两颗子弹不是。

你想的不错，削弱周围的国家，然后你强大了就安全了，可问题是，现在不是你一家说了算，你这么干，那周围国家铁定投奔米国，到时候米国不花钱都能找来一帮你的对头。万一人家一起动手，你真能招架的过么？现在都2011年了，再折腾冷战乃至于18XX年的思维，那就太过时了。

当初倭国就吃这个亏，人家都抛弃殖民地思维了，他才想起来要搞殖民地。人家都开始谴责屠杀了，他家才想起来要屠杀。落后了是要挨打的。

作者: 波波先生 时间: 2011-1-23 22:58

战略缓冲的意义不是这么容易可以抹杀的，无论科技有多先进。

作者: bobozhang518 时间: 2011-1-24 00:06 标题: 回复 3楼的帖子

让我觉得好笑的是，在中国政府都接连不断抨击美国政军两界的保守冷战思维之时，我国抱有这种过时想法的人居然大有人在。如果中国希望和平崛起，希望做一个具有领导力的地区大国，那么我个人认为，不拿朝鲜做国际政治砝码就是一个很好的表率。

作者: bobozhang518 时间: 2011-1-24 00:11 标题: 回复 56楼的帖子

兄台说到点子上了，一个贫穷封闭落后的朝鲜实际上不符合中国的国家利益。

作者: pakucha 时间: 2011-1-24 01:23

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原帖由 juexiang12 于 2011-1-23 15:47 发表

额，伙计，不好意思，我本人还在这呢。请不要在我本人还在的情况下，任意对我所发得帖子进行任何添加，删改，断章取义等行为好不？我从未说过只有中国希望朝鲜垮台，我说的是，在SIS上希望朝鲜垮台的竟然是中国人。请你看清楚了，想要用我帖子里的文字进行任意篡改，添加，删除，断章取义等行为的话，最少也要等我以后再也不上SIS的时候好不？我还在的情况下你就这么干，被我戳穿了你不觉得脸红吗？

表示对不是原话的句子里头加引号是我错了……不过……SIS是个华人华语论坛吧？在SIS上想要看到不是中国人的网友表达任何关于朝鲜问题的观点很困难，毕竟那些“不满金胖子统治的朝鲜人？与朝鲜敌对的韩国人？还是支持韩国的美国人？企图搅乱一滩浑水的日本人？”都不一定会中文，更不一定知道有这么一个叫做SIS的网站的存在哈……那么您主要还是对为毛有国人盼着
朝鲜垮台很惊异是么？至少，对于我来说，是因为那句己所不欲勿施于人。

若是在被迫过着苦日子的时候，旁边有人晒着太阳，喝着冷饮跳出来指着我的脸告诉我说，这样才符合我的利益……（此处省略不良用语，暴力行为N处）

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-1-24 01:46 编辑 ]

作者: juexiang12 时间: 2011-1-24 17:38

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原帖由 tlyx2001 于 2011-1-23 19:05 发表
有人就是转不过这个弯来。我们需要朝鲜，不等于就必须要现在这种吃不上饭的朝鲜，这两者不是一码事。我们为啥不能换了金正日，让朝鲜过的好一点呢？你让朝鲜过好了，他力量强了，跟你混到时候也能帮你多挡两颗子弹不 ...

大哥，你确定仔细看我说的具体啥意思了？我已经解释的很明显了，由于金氏家族在国际上的孤立，为了将来万一朝鲜内部发生革命或是外来势力颠覆朝鲜政权后，金胖子家族必须紧靠中国，金胖子家族非常清楚的知道自己在朝鲜的所作所为，只要朝鲜内部革命或是外来势力颠覆朝鲜政权，金胖子家族绝对会像萨达姆一样被送上绞架，为此金胖子只能选择中国作为唯一的后路！假如中国更换了金正日，无论谁接替了朝鲜政权，选择的余地则大了很多，不利于中国控制！中国也无法把利益最大化！再说，我什么时候说过不让朝鲜好过一点了？你没看见我说了，朝鲜要想发展经济，朝鲜境内的矿产，森林以及海洋资源必然要开放一部分，作为相对友好的中国，将会占朝鲜开发的大部分利益。跟你们说话不至于这么费劲吧？朝鲜依靠出售矿产等自然资源，经济必然好转，朝鲜肯定会过的好些，没见金三世上台就说过要大力发展经济吗？什么叫做殖民啊？再说白点，就是金胖子家族想存在下去，必然要发展经济，想发展经济，又怕在发展经济过程中被人使用手段颠覆了朝鲜政权后送金胖子家族上绞架，所以，作为相对友好并意识形态相近的中国，必然是朝鲜经济开发中最重要的一员，这下你明白没？我从未说过要对朝鲜进行殖民，进行屠杀，也从未说过不让朝鲜好过一点。这下明白没？

作者: juexiang12 时间: 2011-1-24 17:51

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原帖由 pakucha 于 2011-1-24 01:23 发表

表示对不是原话的句子里头加引号是我错了……不过……SIS是个华人华语论坛吧？在SIS上想要看到不是中国人的网友表达任何关于朝鲜问题的观点很困难，毕竟那些“不满金胖子统治的朝鲜人？与朝鲜敌对的韩国人？还是 ...

己所不欲勿施于人？那啥，我请教下，当年日本偷袭珍珠港后，美国损失惨重，全国一片愤慨，于是对日宣战，并强烈谴责日本把战争强加给美国人民。充分的表达了美国人民不愿意挨炸弹的意愿。等二战结束后至今，美国对外进行了100多次战争，把炸弹丢别的国家人民头上，让世界人民深刻的了解到美国炸弹的威力有多大！己所不欲勿施于人是这个用法吧？
   英国马岛战争中面对阿根廷军队登岛时，愤慨的指责阿根廷是在侵略英国，充分的表达出英国人民不愿被侵略的意愿，可在英国在200多年时间里利用大炮与刺刀征服3000万平方公里土地，成为日不落帝国时，却充分的表达出对侵略战争的喜爱之情！己所不欲勿施于人是这个用法吧？
   法国人民在中国人面前，愤慨的指责中国对藏地份子没有人权，应该让西藏人民自己决定自己的命运。可当法国科西嘉解放阵线要求独立时，法国人民马上派出军队进行镇压，并声称科西嘉解放阵线成员是恐怖分子。那啥，己所不欲勿施于人是这个用法吧？
   你还要我继续举例吗？我真的非常欣赏你这句己所不欲勿施于人啊。

作者: flashcat 时间: 2011-1-24 17:58

真应了一句话，国家之间永远只有利益，没有友谊。为啦苦难的中国人民，金胖子要顶住阿，

作者: wpduck2001 时间: 2011-1-24 18:00

说实话，朝鲜这个国家表现好点儿，我们没意见。但一个皇太子为了给老爸祝寿，电影里见了个美女就派手下去国外把人家绑架回来，这种国家还是趁早垮掉吧。

作者: guoshi62 时间: 2011-1-24 18:46

倾销?你脑袋没秀逗吧.为了一个朝鲜.你知道我们要付出多少.还周边都是..都是.我们就国不能国.民不能民了.兄弟.

作者: tlyx2001 时间: 2011-1-24 21:26

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原帖由 juexiang12 于 2011-1-24 17:38 发表
大哥，你确定仔细看我说的具体啥意思了？我已经解释的很明显了，由于金氏家族在国际上的孤立，为了将来万一朝鲜内部发生革命或是外来势力颠覆朝鲜政权后，金胖子家族必须紧靠中国，金胖子家族非常清楚的知道自己在朝鲜的所作所为，只要朝鲜内部革命或是外来势力颠覆朝鲜政权，金胖子家族绝对会像萨达姆一样被送上绞架，为此金胖子只能选择中国作为唯一的后路！假如中国更换了金正日，无论谁接替了朝鲜政权，选择的余地则大了很多，不利于中国控制！中国也无法把利益最大化！再说，我什么时候说过不让朝鲜好过一点了？你没看见我说了，朝鲜要想发展经济，朝鲜境内的矿产，森林以及海洋资源必然要开放一部分，作为相对友好的中国，将会占朝鲜开发的大部分利益。跟你们说话不至于这么费劲吧？朝鲜依靠出售矿产等自然资源，经济必然好转，朝鲜肯定会过的好些，没见金三世上台就说过要大力发展经济吗？什么叫做殖民啊？再说白点，就是金胖子家族想存在下去，必然要发展经济，想发展经济，又怕在发展经济过程中被人使用手段颠覆了朝鲜政权后送金胖子家族上绞架，所以，作为相对友好并意识形态相近的中国，必然是朝鲜经济开发中最重要的一员，这下你明白没？我从未说过要对朝鲜进行殖民，进行屠杀，也从未说过不让朝鲜好过一点。这下明白没？

那为啥米国不怕自己的盟友的政权被颠覆呢？因为很多盟友的经济已经上去了，老百姓能吃饱饭了，没有那么急迫的推翻动力。而你口里的天朝呢？要想控制一个盟友，必须要寄希望于这个盟友是孤立的独裁者，谁都不搭理他，就天朝搭理他，天朝是捡破烂的？为啥换了人之后选择余地就大了很多？还不是之前的扶持金家，只怕倒台之后能招人恨。

既然怕内外推翻金家，那天朝干脆当推翻金家的内外势力不就结了？你亲手扶持起一家来，让他上台，让他让朝鲜人吃饱饭，就是从功利的角度上来说，不比养不听话的金家更好？
朝鲜和金家不是一体的，就金家这德行，朝鲜几十年下来连饭都吃不上，你能指望到时候起多大用？

所以你就是转不过弯来，你始终以为，朝鲜就等于金家，保朝鲜就等于必须要保金家。就说冷战思维，看苏联入侵阿富汗，人家咋就没你这么大的担忧，担心金家一倒朝鲜不保？就看人家苏联，你不听话就换个，阿富汗就始终逃不掉。
所以说，你的观点哪怕是冷战思维都站不住脚。

作者: tlyx2001 时间: 2011-1-24 21:43

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原帖由 juexiang12 于 2011-1-24 17:51 发表

己所不欲勿施于人？那啥，我请教下，当年日本偷袭珍珠港后，美国损失惨重，全国一片愤慨，于是对日宣战，并强烈谴责日本把战争强加给美国人民。充分的表达了美国人民不愿意挨炸弹的意愿。等二战结束后至 ...

这些是一帮人么？你祖上是秀才，喜欢读书写字，后代是武官，不喜欢读书写字喜欢舞刀弄枪，难道你能说这是自相矛盾么？

藏独为啥在西方有市场？首先就是他们到处宣传自己受迫害，为啥科西嘉解放阵线法国不支持，他们亲眼看见这帮人都干了啥。这就是区别。

作者: pakucha 时间: 2011-1-25 03:33

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原帖由 juexiang12 于 2011-1-24 17:51 发表

己所不欲勿施于人？那啥，我请教下，当年日本偷袭珍珠港后，美国损失惨重，全国一片愤慨，于是对日宣战，并强烈谴责日本把战争强加给美国人民。充分的表达了美国人民不愿意挨炸弹的意愿。等二战结束后至 ...

强盗杀人放火，强奸犯奸淫幼女，你是不是因为他们做了所以也要跟着做？因为对方做了没受惩罚所以就是正确的？这是神马逻辑？

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-1-25 03:41 编辑 ]

作者: juexiang12 时间: 2011-1-26 04:40

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原帖由 pakucha 于 2011-1-25 03:33 发表

强盗杀人放火，强奸犯奸淫幼女，你是不是因为他们做了所以也要跟着做？因为对方做了没受惩罚所以就是正确的？这是神马逻辑？

自己去看前面我写啥了去，别拿个体的人的行为准则来评价一个国家的所作所为！你提这个比喻无法形容国家！话又说回来了，别人不好的事你不跟着做代表你道德水准高吗？美国在宣布对中国无缝钢管进行惩罚性反倾销关税，把中国输油管道加征三倍关税，中国马上对美国生产的汽车产品以及肉鸡产品启动反倾销审查程序。你告诉告诉我中国是不是因为他们做了中国也跟着做？都跟你说了别拿道德水准来评价一个国家的行为！国家在国与国之间进行利益角逐时，是充满龌龊与罪恶的，只要国力强盛，哪怕是你真的杀人放火当强盗，也可以把这种罪恶掩盖在华丽的正义语言之下，去看看伊拉克跟阿富汗加上南斯拉夫去，一个强盗跑人家的家里杀人放火丢炸弹，还不是标榜着这是正义的。在这个道德标准之下，追随这个“正义”道德标准去做有何不对？难道在你心里有两套道德标准不成？

作者: juexiang12 时间: 2011-1-26 05:06

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原帖由 tlyx2001 于 2011-1-24 21:43 发表

这些是一帮人么？你祖上是秀才，喜欢读书写字，后代是武官，不喜欢读书写字喜欢舞刀弄枪，难道你能说这是自相矛盾么？

藏独为啥在西方有市场？首先就是他们到处宣传自己受迫害，为啥科西嘉解放阵线法国不支持， ...

不是一帮人？在苏联入侵阿富汗时，美国政府武装塔利班，训练反苏武装，并盛赞抵抗苏联侵略者们是自由斗士，其中被赞誉最多的就是本拉登同志！阿富汗人赶跑了苏联侵略者后，同一民族的阿拉伯国家被美军入侵，阿富汗人与美国人产生裂痕，最后最终分道扬镳！本拉登发动对美国袭击，接着就是美军入侵阿富汗，曾经被美国支持并赞誉的塔利班以及本拉登在美国人嘴里马上又成了恐怖分子！此次事件前后发展不过20年，美国当年支持塔利班与本拉登的掌权者们仍执掌美国政权，当然，美国那个傀儡总统除外。你告诉告诉我这是不是同一时代同一帮人干的？
你说藏独是因为宣传自己是被迫害者，科西嘉解放阵线所作所为法国不支持是因为这帮人没干好事。那么，藏独在新中国成立后发动的几次暴动，疆独在中国境内制造的炸弹袭击，西方人也看到了，还不是照样被西方人支持，只不过他们的暴行西方人需要有借口指责中国，所以选择性无视罢了！说穿了还不是你嘴里那种特殊的己所不欲勿施于人？
对了，差点忘了，世界各国对自己国家土地上的分裂行为深恶痛绝，但这帮发达国家却在别的国家里硬生生的制造出分裂事件，以色列还不是在美国北约国家支持下硬生生的在中东地区抢占了巴勒斯坦的土地，并不断进行战争，并且至今仍在进行中，可在以美国为首的西方大佬的关照之下，西方人还不是选择的无视，这是不是已所不欲勿施于人？

作者: mysimsyd 时间: 2011-1-26 06:34

呵呵，juexiang网友很喜欢和人辩论。本来你说出“为了本民族的生存发展，别的民族的死活根本不用计较”这种希特勒式的，或曰武元甲，毛泽东式的话，我已无心与这种人辩论什么了。不过你一味扯东扯西，意欲将水搅浑，如果别人一样不求甚解，很容易被你的煽动性说辞误导。就好像当年德国人被希特勒误导一样。

其实至今为止，你只不过利用墙内的信息闭塞，加之中共宣传，使中国大众无法理解国际的思想，而煽动偏见和仇恨罢了。你从16世纪开始，把中共教课书，主流媒体上对资本主义的鞭挞反复搬上SIS军坛而已。可以说了无新意。在论坛上你的思想为何与大多数网友，现代国际和平理念格格不入，甚至有些竭斯底里的反复谩骂西方社会，可以说反应出你的思想何等的过时。因为你的思想，还是40年代-70年代的法西斯思想，共产暴力思想的翻版而已。

逐条看你所提到的事实。
1. 反倾销。别的国家做坏事，不等于你也要跟着去做，这是很多网友都给你提出的。就比如希特勒为了德意志民族独立于世界，与别的民族生死相搏，不等于你可以继承他的遗志，一个道理。你的反驳是反倾销案例。但反倾销是WTO框架下的规则，与做坏事没有关系。美国可以在这个规则下反倾销，而且是依法举证，给中国企业机会申辩抗诉的情况下，反倾销。对中国企业不利，在你眼中就是做坏事了？你的例子是不是也举得太烂了？

2 南斯拉夫。在北约正式干预科索沃之前，南斯拉夫内战已经长达3年，而且伴随有明显的种族清洗行为。当然在您这位武元甲同志的忠实fans来说：为了革命和统一，死多少人都“算不了什么”的人自然无法理解为什么西方国家要用武力来阻止种族清洗，不过在当今国际上，谁要是还以为为了什么所谓的“革命”，“统一”口号，可以肆无忌惮的，为所欲为的去杀人，那么不得不提醒他，那种时代已经基本过去。

3 伊拉克。本来就该被推翻。先是同室操戈，先与同是叶派穆斯林的伊朗打了8年，又红了眼的去入侵科威特。juexiang网友如此同情，暗合你一贯坚持的“民族之间的斗争都是你死我活”的错误思想。不过世界和平主流那么强劲，谁想别人死，最终都难逃一死。

4 阿富汗。juexiang网友又把事情割裂开来看问题了。可惜的是塔利班政权是明确由巴基斯坦政府传话的：不愿交出911事件的本拉登。这就好像当年中共一直隐瞒朝鲜1950年6月25日首先发动战争一样，直接跳过去说美国人打到鸭绿江，把时间割裂开来，把因果割裂开来，或倒因为果，这除了糊弄些对事情一知半解的墙内青年，没有任何说服力。

5 藏独，疆独。我无法评论，因为军坛的版规不允许。嘿嘿。不过有兴趣的网友可以自己列时间表。达赖造反是几年？中共入联是几年？之前中国的合法政府是哪个？中共和平解放西藏的协议都承诺了什么？新疆王乐泉是个什么样的人？我不是说他们应该独立，但如果不是一个国家的民族政策有问题，而是一味指责所谓“极少数人”，只怕无法解释一个地区性的离心力问题。

6 以色列。juexiang网友说：是在美国北约国家支持下硬生生在中东抢占土地，并不断进行战争。这不又是乱泼脏水吗？1947的分治方案，苏联可是投了赞成票的。什么时候苏联成了北约成员国了？第一次中东战争更是伊斯兰国家先发动的。

所以说，juexiang网友的辩驳除了糊弄些对事情起因无知的，消息闭塞，只能接受一党宣传的热血青年外，充满了对时间的割裂，对因果的割裂，甚至出现了苏联是北约成员国这种大笑话XD。国内翻墙出来讨论问题的青年，有热情是好事，但首先应该学学墙外的知识，看看自己到底知道几斤几两，否则拿国内的舆论翻墙出来，真是有多大脸，现多大眼。

作者: pensive 时间: 2011-1-26 07:11

现在的朝鲜就是烫手山芋，吃不得，仍不得，要说中国需要朝鲜这样的国家肯定是言过其实了了。首先一个基本的判断是朝鲜这样的独裁国家是反人类的。
让所有人都一个想法，一个声音，还饿着肚子歌唱领袖像太阳，比法西斯政权还残暴。跟这样的国家为伍会影响中国在世界舞台上的形象。改革开放30年
了，国家富了，不是买这个国家的国债，就是跟那个国家签大单，问题是搞来搞去，为什么跟中国做朋友的还是那些个无赖国家，主流国家的老百姓根本不买
我们的账？！一个原因就是我们根本没搞清楚该跟谁交朋友。对于朝鲜，你可以背后偷着乐他给美国捣乱，但是最好还是不要太明目张胆了。除了一个缓冲区
之外，他什么都不能给我们。我们不希望他倒台，是因为怕大批受过军事训练的难民过来很难办。但是这么一个国家你根本不能知道他能支撑多久，中国
肯定得有中国的长远准备。

作者: juexiang12 时间: 2011-1-26 08:21

引用:

原帖由 tlyx2001 于 2011-1-24 21:26 发表

那为啥米国不怕自己的盟友的政权被颠覆呢？因为很多盟友的经济已经上去了，老百姓能吃饱饭了，没有那么急迫的推翻动力。而你口里的天朝呢？要想控制一个盟友，必须要寄希望于这个盟友是孤立的独裁者，谁都不搭理他 ...

米国不怕自己盟友政权被推翻是因为经济原因？大哥，你说笑了！经济原因与颠覆政权不是一个等号的问题！这里涉及到的东西靠打字要打上好多，我实在懒的打，美国和他的盟友们与世界各国的关系，就是一部纵横史，在对抗苏联的时候，欧洲的盟友选择了合纵与美国结盟，这部分盟友本身实力无论是经济还是军事，都比较强！而在世界其他地区美国的盟友们则是连横，如中东与亚洲的盟友，在经济与军事上都很差，但是出于遏制美国潜在对手的目的上，与美国利益一样，于是中东与亚洲的几个国家选择了连横，与美国结盟。这部分弱小的国家，美国为了让这部分弱小的国家能起到遏制自己潜在对手的目的，大力在军事与经济上扶植。最典型的就是日本与韩国，离了美国的扶植，日本与韩国就是个渣！这样的国家，不但能对美国潜在的对手进行遏制，还不会出现扶植对象强大了翻身威胁到自身。懂不？如果没有美国扶植，韩国不可能顶住金日成的进攻，日本共产党也早就在日本战后混乱时期找到机会掌握政权了。以色列那小国，也早就被阿拉伯联军淹没了。
至于你说老百姓能吃饱了，就没有推翻政权的动力？那是扯淡，人的欲望是无止境的，吃饱了就想媳妇，有了媳妇又想房子。你怎么就知道没有推翻政权的动力？只不过是手段不一定是军事手段罢了！你说中国控制一个盟友，必须要寄希望这个盟友是孤立的独裁者啥的。大哥，当你面对的对手不同时，就要用不同的手段，我怎么不张罗让巴基斯坦的领导人变成独裁者孤立人士好方便让中国控制呢？朝鲜现在这个情况，为了维持政权统治，选择部分开放式必然的，相对于可能送金胖子家族上绞架的美韩来说，意识形态相近，对朝鲜相对友好的中国更容易在朝鲜开放过程中获得大量利益。这样不但东北边境会有一个安全的环境，还获得了大量利益。并且在朝鲜市场开放的过程中中国占主导地位的话，当朝鲜经济好转，政府相对开明后，中国在国际上的声誉也会非常有好处，完全可以证明，世界上不是所有问题都需要武力解决的，到时候与美国这样动不动就使用武力解决问题的方式来说，更让世界其他国家的人所能接受！你自己琢磨琢磨是不是这个道理！

作者: xx151295918 时间: 2011-1-26 08:58

唇亡齿寒啊！朝鲜是中国在东海那边对抗韩国和日本的一道屏障！如果朝鲜倒了！中国就危险了

[ 本帖最后由 xx151295918 于 2011-1-26 16:32 编辑 ]

作者: xbd 时间: 2011-1-26 09:20

中国确实需要朝鲜这样的国家，用为反面教材，打极左的脸，彰显改革开发的巨大成就。

作者: juntong1977 时间: 2011-1-26 09:30

中国确实需要一个象朝鲜这样的国家，朝鲜也不能强大，也不能民主，否则对中国不利，就好象美国一样，加拿大和墨西哥，不可能强大起来，永远都只能是个小跟帮，脱离自己利益去谈民主，谈人权，是不现实的，也有点可笑！

作者: juexiang12 时间: 2011-1-26 10:31

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-1-26 06:34 发表
呵呵，juexiang网友很喜欢和人辩论。本来你说出“为了本民族的生存发展，别的民族的死活根本不用计较”这种希特勒式的，或曰武元甲，毛泽东式的话，我已无心与这种人辩论什么了。不过你一味扯东扯西，意欲将水搅浑， ...

OK，贸易战这个例子的确是我举的不恰当，我只是想说明那位朋友用强盗杀人放火之类的个体行为套用在国家身上是不恰当的！不过我仍提醒你，不要把我说的一切与政治联系起来，特别是与共产主义联系起来，我很反感！我记得曾经不少人都说左派激进几乎到了偏执的地步，可我发现你几乎与偏激到极端的左派还偏激，任何事都能拉扯到共产主义领袖身上去。处于版规原则我一直不与你争执毛泽东武元甲之类的话题，我也希望你尽量少提这个东西！

你对南斯拉夫内战的说法很是奇怪，难道你认为世界各国对待分裂国家势力都采取放任不管的态度才是最好？或者认为任何一个国内出现分裂势力要求独立的国家，都需要国际组织插手进去任由这个国家分裂？照你这么说，美国的南北战争是不是也是武元甲式的革命方式？
   你又提到伊拉克，伊拉克在入侵科威特后，已经遭到了惩罚，并且自从伊拉克从科威特撤军后，并未再次挑起战争！伊拉克人民已经远离了战火，可美军再次入侵后，伊拉克人民重遭战火，大量伊拉克人民成为难民，难道你的意思是一个遭受侵略的国家人民不值得同情？
   接着你又说到阿富汗，是的，塔利班明确表示不交出本拉登！因为塔利班认为本拉登是抵抗侵略者的英雄，是阿富汗的精神领袖！你见过哪个国家把自己精神领袖与英雄交给敌人的？本拉登是911事件的制造者，为何本拉登原本是美国扶植者，反倒最后成了美国敌人？你说中共隐瞒朝鲜首先发动战争，我懒的在一个话题上重复N此，自己去看俄罗斯解密文件翻译版去，上面清楚的写着南朝鲜一直在三八线上不断武装挑衅北朝鲜！你要非说金正日就该看着朝鲜政权下的人民在南朝鲜挑衅下死了白死，那我就没话说了。阿拉伯人的伊斯兰教中明确说明不愿意异教徒踏入到阿拉伯的土地上，美军在打击完伊拉克之后不走了，反倒驻军在伊拉克，本身就叫人反感！本拉登在反抗苏军的战争中，美国人早该了解伊斯兰世界的情况，可偏偏去碰触这根伊斯兰世界的神经，不炸他炸谁。
   好吧，藏独之类的话题涉及到版规，不提了！关于以色列，早就告诉你了别跟我拉扯到政治，你拿苏联同意以色列的分治方案想说明什么？以色列在建国后，一直靠着美国与北约的支持才打赢几次中东战争，难道你想用苏联同意以色列分置方案来说明以色列是苏联支持的？中东本来是阿拉伯人的地方，以色列强行霸占后，难道阿拉伯人就该忍气吞声让人随便霸占？阿拉伯人发动战争驱逐抢占阿拉伯人土地的敌人难道不对？做人不要太两种标准，有何意义？

   顺便说一句，我所说的16世纪至今所有关于资本主义的话题，不光是中共教科书上说的，是世界通史上清楚记载的，我拿出来说也是有根据的！至于你老兄说的翻墙看国外评价，不好意思，出于自从中国1840年国门被打开后至今150多年以来，西方各国对中国的所作所为来看，我从不认为是和平友好的，并且，西方各类对中国的记载以及评论，很多都是片面的甚至是臆造的，所以，即使翻墙到国外看文章，我也从不把西方各国对中国的指责与评价当做是事实来相信。我从不认为一个至今仍有人相信中国人该有条辫子的西方世界中任何对中国的评价是中肯不带偏见的，而且，出于西方各国以及美国对中国至今仍有敌意的做法来看，我也从不认为敌对势力能够完全中肯不带偏见的评价中国。

作者: 阳阳2010 时间: 2011-1-26 11:41

呵呵。这个问题其实没什么必要来探讨，结论很简单，朝鲜就如同是中国的小弟，这个小弟太爱惹是生非，可我们中国作为大哥还需要照顾一下小老弟，朝鲜虽然很贫穷落后但是我们两国有着很久的友好和战争友谊。古话讲“唇亡齿寒”就是这个道理。如果朝鲜让韩国给吞并了，那以后是一个什么形势?那样也许将来美国的飞机就能停放在我们的鸭绿江对岸，那样我们中国人还能睡的安稳吗？所以作为我国的战略方针考虑，我们到什么时候也需要帮助这个小老弟。
感觉这里很多朋友的回复好像跑题了吧？这样不太好吧？标题也许我们都看的明白，干嘛非要弄的复杂呢？

[ 本帖最后由阳阳2010 于 2011-1-26 11:51 编辑 ]

作者: juexiang12 时间: 2011-1-26 12:03

引用:

原帖由 阳阳2010 于 2011-1-26 11:41 发表
呵呵。这个问题其实没什么必要来探讨，结论很简单，朝鲜就如同是中国的小弟，这个小弟太爱惹是生非，可我们中国作为大哥还需要照顾一下小老弟，朝鲜虽然很贫穷落后但是我们两国有着很久的友好和战争友谊。古话讲“唇 ...

我开贴本来就是这个意思，可总是有人把话题扯到意识形态上去，闹死！

作者: bellhouse 时间: 2011-1-26 12:18

个人很支持楼主,朝鲜是中国以前的缩影,它对照中国,中国也可以多看看自己以前,以镜为鉴

作者: mysimsyd 时间: 2011-1-26 12:25 标题: 回juexiang网友

“为了本民族的发展，其他民族的死活可以不管”，这就是你的思想。定性的东西都错了，思想上走上了希特勒式的法西斯道路上去，还讨论历史事实有什么意义呢？而你就是在这个问题上逃避讨论，然后想通篇跟我在国际事件上和稀泥。一个人如果秉承了这种民族发展观，从而得出中国需要朝鲜，那么恰恰证明中国不需要朝鲜。己所不欲，勿施于人。你想逃避讨论这个希特勒，毛泽东，武元甲式的思维逻辑，就给我搬出版规来了，你自己开原创帖讨论什么毛泽东的话怎么忘了呢？

别张口闭口什么国家之间只有利益，这句话谁说的？当时是一八几几年？今天是二零几几年？当时是什么时代？说的人是哪个国家的？现在这个国家怎么样？你连这些都不知道，听了句话就当圣旨，连基本的质疑分析都不做，就夸夸奇谈，所以我说你的思想还停留在几十年前，甚至两百年前。

你回避讨论你的民族发展观错误，自然你的例证也就错误百出。
1 南联盟的种族灭绝杀人和南北战争的反分裂是一个性质吗？一个是种族灭绝，一个是同文同种，根本就不是一码事。希特勒二战中对犹太人就是种族灭绝，所以这是现代西方社会最不能容忍的事。只要你实行一个种族对另一个种族的清洗，无论你的口号是“革命”“统一”“民族净化”......，无论你的借口多么完美，你就做好国际干预的准备，这就是当今国际社会的主流反应。只有你这样的秉承了什么其他民族的死活根本不算什么的人，才会把这两件事混一起说。所以我说你的思想走歪了，你看问题自然驴唇对马嘴，生硬的把两件事套在一起。

2 只要萨达姆的政权形式还在，战争的威胁就存在，任你怎么骂美国人，能改写两伊交战8年，萨达姆入侵科威特的事实吗？按你的观点，犯我强汉者，虽远必诛，这种政权先入侵别人，自己被灭很应该吗。怎么要反美了，你就忘了自己以前的观点了呢？再说了，美国帮伊拉克人民推翻了这个老发动战争的政权后，已全身而退了，伊拉克的油田订单中国也有份儿，别一口一个侵略什么的，有哪个侵略者会把当地最大油田的重建项目给你中国去建设？美中一家亲啊？

3 至于本拉登这种宗教狂热分子，他反感什么不代表世界都要哄着他。911恐怖袭击，死人，你不说，拿什么驻军说事。你有本经书就成大爷了？全世界还要看你脸色，你不高兴就撞人家大楼？所以你觉得美国不对，问题还是出在你的思想上“为了自己民族的发展，别的民族生死不管”。我的地盘，我的宗教领土，我想怎么样就怎么样，我经书上一句神言鬼语，我就可以杀人放火。不好意思，当今世界不吃你那套。

4 以色列问题，你的原话如下：“以色列还不是在美国北约国家支持下硬生生的在中东地区抢占了巴勒斯坦的土地”。我告诉你以色列领土分治协议是苏联有份同意的，是联合国决议，哪门子北约国家？中东国家先入侵以色列，按你的犯我强汉者观点，以色列如果有能力，灭了伊斯兰族都没问题。今天人家守着个一亩三分地，够给面子的了。不知道又碍着你个中国青年什么事，如此义愤填膺。那个地区原本就是被很多不同的势力统一过，所以民族宗教问题特别复杂。你纯粹为了反美，煽乎偏见和仇恨，拿出来炮轰北约，不是乱弹琴吗？

我又没要你看评价，而是要你看别人是怎么描述你所反感的历史事件的，你要把记叙文当杂文和议论文来看，那在国内可以看个够。问题是你想把国内的杂文和议论文搬到墙外来给人当记叙文看，那对不起了，就像我72楼和这里给你指出的，你的视野和基本事实陈诉不及格啊。

己所不欲，勿施于人，你将墙外的世界看做敌对势力，自然可想而知为什么墙外都把墙内视作对等关系。已所不欲，勿施于人，都不知道多少位网友给你指出来了，你还是在这给我们钻牛角尖。你那么不喜欢墙外的“敌对势力”评价中国，何不老老实实待在你墙里，何必翻墙而出呢？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-26 14:29 编辑 ]

作者: pakucha 时间: 2011-1-26 13:24

引用:

原帖由 juexiang12 于 2011-1-26 04:40 发表

自己去看前面我写啥了去，别拿个体的人的行为准则来评价一个国家的所作所为！你提这个比喻无法形容国家！话又说回来了，别人不好的事你不跟着做代表你道德水准高吗？美国在宣布对中国无缝钢管进行惩罚性反倾销关税，把中国输油管道加征三倍关税，中国马上对美国生产的汽车产品以及肉鸡产品启动反倾销审查程序。你告诉告诉我中国是不是因为他们做了中国也跟着做？都跟你说了别拿道德水准来评价一个国家的行为！国家在国与国之间进行利益角逐时，是充满龌龊与罪恶的，只要国力强盛，哪怕是你真的杀人放火当强盗，也可以把这种罪恶掩盖在华丽的正义语言之下，去看看伊拉克跟阿富汗加上南斯拉夫去，一个强盗跑人家的家里杀人放火丢炸弹，还不是标榜着这是正义的。在这个道德标准之下，追随这个“正义”道德标准去做有何不对？难道在你心里有两套道德标准不成？

看到标红的部分我彻底无语了。至少我觉得最起码比那做了的人要高一丝……

引用:

原帖由 juexiang12 于 2011-1-26 10:31 发表

OK，贸易战这个例子的确是我举的不恰当，我只是想说明那位朋友用强盗杀人放火之类的个体行为套用在国家身上是不恰当的！不过我仍提醒你，不要把我说的一切与政治联系起来，特别是与共产主义联系起来，我很反 ...
你又提到伊拉克，伊拉克在入侵科威特后，已经遭到了惩罚，并且自从伊拉克从科威特撤军后，并未再次挑起战争！

……

事实上，有两套道德标准的人是你，同一件事，一边骂着美国强盗无耻，一边又将其理所当然的当做了正义的惩罚执行者，一边叫嚣着自己看透了他的“把这种罪恶掩盖在华丽的正义语言之下”，另一边又相信了你称之为“掩盖罪恶的正义话语”……我只能说，这种类似精神分裂一样的思维实在是前所未见……您到底是觉得它是借口呢，还是相信米国真的是替天行道捏？

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-1-26 14:21 编辑 ]

作者: pakucha 时间: 2011-1-26 14:14

为了我们的利益，我们需要朝鲜这样的国家。饿死几个朝鲜人，关我天朝何事？弱肉强食，这是天道。

知道日本人搞三光政策的时候咋想的么？为了我们的利益，我们需要搞些大手段，杀鸡儆猴。死的是中国人，关我们日本何事？
知道满人入关后屠城的时候咋想的么？为了我们的利益，死的是汉人，关我八旗子弟何事？
知道当日本人侵略中国，烧杀抢掠的时候，围观的那些国家咋想的么？死的是远东的猴子，关我何事？
知道每当惨剧发生的时候，站在拿着屠刀那边的人如何做到淡定的观看，甚至助威呐喊么？因为他们想这是为了我们的利益，因为死的人与我们无关。

知道您现在声张的这个观点背后啥意思么？死掉的那些人，是活该死的！说的如此理直气壮，说的如此理所当然，那么你还为这些“受害者”悲哀什么？天道如此，世道如此，注定如此，你的所谓“道德标准”说明了他们该死！活该！！什么道德标准？弱肉强食，杀人的那边不把他们搞死就吃亏了，反倒是犯错了！！甚至，因为做不好的事与不做没什么区别，跟这事情没关系的人都应该围上去，对着死者的尸体再砍两刀，压榨出些剩余价值？

[ 本帖最后由 pakucha 于 2011-1-26 14:26 编辑 ]

作者: 霁月 时间: 2011-1-26 14:51

中国其实很需要这样的邻居，楼主说的很多我很赞成什么民主什么民生只要对我们有利我们就支持，就像美国队伊拉克一样，现在的民主伊拉克远没有当初的独裁对于百姓有利，现在伊拉克基本就没有安全感，但美国就需要这样的一个伊拉克，伊拉克百姓能做主吗？做不了的，现在的朝鲜呢？他们的落后符合我们的规划符合我们的利益！国与国之间没有公道只有利益！

作者: oubli 时间: 2011-1-26 16:29

朝鲜对于中国的价值，可谓藩篱屏障，是我们援朝所耗的千倍万倍。

作者: 太空猴子 时间: 2011-1-26 17:12

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-1-22 10:03 发表
即使从军事出发，你的辩解也是苍白的。

首先你的周边国弱自己才安全论自相矛盾，并不成立。比如美国使墨西哥和加拿大弱才能使自己安全，那么墨西哥和加拿大岂不是要让美国弱他们才安全？按你的逻辑，墨西哥和加拿 ...

对于大国，周边国弱自己才安全，这个说法基本正确（小国则需要个东家以小事大）。大国，即使扶持周边，也是因为有个敌对/假想敌的存在不得不扶持小弟去砍杀。如冷战时美苏各拉扯一帮小弟互砍，如中国也一直在扶持巴基斯坦砍印度，如美国扶持日本也是为了砍苏中。
小弟的存在是替大国砍人的，不能太强也不能太弱，弱了要扶持，强了要打压。日本一度强盛过，有喧宾夺主的势头，让美国人心惶惶，所以，美国一招就把日本干死。
欧洲联合恰好是对抗欧洲谋求对抗美国的手段，而美国一直在做的就是让欧洲无法联合，所以，欧洲无法真正联合。美国在伊拉克未竟全功，不是美国人不爱石油，是有欧中俄在拆它的台，这些大国不乐意看到美国搞定伊拉，同样，这些包括欧洲在内的大国不乐意美国搞定伊朗，一块给美国拆台，所以美国搞不定伊朗。
大国博弈，都是利字当头，这是现实。“和平”当然是种好愿望，不过，认为这个世界和平是主流，那就是幼儿园的小娃娃了。

作者: tlyx2001 时间: 2011-1-26 22:09

引用:

原帖由 juexiang12 于 2011-1-26 08:21 发表

米国不怕自己盟友政权被推翻是因为经济原因？大哥，你说笑了！经济原因与颠覆政权不是一个等号的问题！这里涉及到的东西靠打字要打上好多，我实在懒的打，美国和他的盟友们与世界各国的关系，就是一部纵横史，在对抗苏联的时候，欧洲的盟友选择了合纵与美国结盟，这部分盟友本身实力无论是经济还是军事，都比较强！而在世界其他地区美国的盟友们则是连横，如中东与亚洲的盟友，在经济与军事上都很差，但是出于遏制美国潜在对手的目的上，与美国利益一样，于是中东与亚洲的几个国家选择了连横，与美国结盟。这部分弱小的国家，美国为了让这部分弱小的国家能起到遏制自己潜在对手的目的，大力在军事与经济上扶植。最典型的就是日本与韩国，离了美国的扶植，日本与韩国就是个渣！这样的国家，不但能对美国潜在的对手进行遏制，还不会出现扶植对象强大了翻身威胁到自身。懂不？如果没有美国扶植，韩国不可能顶住金日成的进攻，日本共产党也早就在日本战后混乱时期找到机会掌握政权了。以色列那小国，也早就被阿拉伯联军淹没了。
！

然后呢？到了天朝这里，你拉小弟就要小弟始终保持贫困、死保让老百姓吃不上饭的领导人才成？万一要是换个领导人，米国不害怕，米国的盟国就整个国家离了美国都不成，天朝的盟友就换了领导都大大动摇？为啥要大力的在军事和经济上扶持，恰恰是因为不扶持的话这帮穷人真有事情连子弹都不能多帮你挡。米国扶持韩国不怕威胁自身，天朝扶持朝鲜就动辄害怕朝鲜吃饱饭威胁自身，你这是黑天朝？

引用:

至于你说老百姓能吃饱了，就没有推翻政权的动力？那是扯淡，人的欲望是无止境的，吃饱了就想媳妇，有了媳妇又想房子。你怎么就知道没有推翻政权的动力？只不过是手段不一定是军事手段罢了！

既然人的欲望是无止境的，那你想稳定，就要满足人的正当欲望，而不是因为无止境所以干脆全不满足。老百姓吃不饱饭，那是铁定要出人命的，今饿也死，推翻也死，老百姓自然有迫切的动力推翻你。吃饱了饭呢，起码能活着，未必就有那么急切的动力。为啥自古到今，饥荒常常引发动乱，就是这个道理。

引用:

你说中国控制一个盟友，必须要寄希望这个盟友是孤立的独裁者啥的。大哥，当你面对的对手不同时，就要用不同的手段，我怎么不张罗让巴基斯坦的领导人变成独裁者孤立人士好方便让中国控制呢？朝鲜现在这个情况，为了维持政权统治，选择部分开放式必然的，相对于可能送金胖子家族上绞架的美韩来说，意识形态相近，对朝鲜相对友好的中国更容易在朝鲜开放过程中获得大量利益。这样不但东北边境会有一个安全的环境，还获得了大量利益。并且在朝鲜市场开放的过程中中国占主导地位的话，当朝鲜经济好转，政府相对开明后，中国在国际上的声誉也会非常有好处，完全可以证明，世界上不是所有问题都需要武力解决的，到时候与美国这样动不动就使用武力解决问题的方式来说，更让世界其他国家的人所能接受！你自己琢磨琢磨是不是这个道理

就金家这德行，天朝每年砸那么多钱进去，经济何尝好转过？当然是换一家为好。既然金胖子一堆人认为该上绞架，那天朝送他去好了。还天朝占主导地位，天朝又给钱又给技术，怎么到后来边民还被无辜打死？怎么当初金日成一上台就血洗延安派？怎么朝鲜不提抗美援朝？你现在支持这种让老百姓吃不上饭的政权，谁对你会有好印象？谁能接受你？

真以为全世界都是木偶，你扶持几十年的政权让人吃不饱饭，现在好歹吃上饭了，全世界人对你的印象就大大好转？

作者: yuson 时间: 2011-1-27 09:49

中国需要朝鲜这样的国家？主要我看是因为日本和美国是同盟国，关系肯定比中国和美国好，日本向美国出口多少的电子产品和多少的汽车产品给美国也一样销售武器给他们，互相增加盈利，而中国和韩国朝鲜的关系比较美国要好得多，如果发生武力冲突，中国的东北东部不会势单力薄的没有同盟国帮助，这样对中国肯定是不好的，所以中国需要朝鲜韩国交为好朋友，最重要的还是因为美国的影响而决定，中国必须处理好周边国家的关系，要不哪天连台湾问题都会引发难以想象的局面

作者: jowen31 时间: 2011-1-27 17:29

非常严重极力支持楼主的理论，对于中国国家利益而言，一个这样的傀儡国存在绝对是100%有利。
看到很多人的回复，我真的觉得极度无语，根本就是从个人看国家问题。
中国不想朝鲜搞核武朝鲜敢搞？朝鲜对外态度强硬不是中国指示的它敢强硬？
根本就是中国政府跟朝鲜政府联合在做戏！
当然，有时候它可能会闹个别扭，但是大势必然看中国。
你们没看到他们选个继位人都先到北京问问中国的意见？而且是公开的来示好！！
居然有人还说他不听话，我悲剧啊，这里的某些人政治水平太低了，我无语啊。

作者: tlyx2001 时间: 2011-1-27 22:43

引用:

原帖由 jowen31 于 2011-1-27 17:29 发表
非常严重极力支持楼主的理论，对于中国国家利益而言，一个这样的傀儡国存在绝对是100%有利。
看到很多人的回复，我真的觉得极度无语，根本就是从个人看国家问题。
中国不想朝鲜搞核武朝鲜敢搞？朝鲜对外态度强硬不 ...

你不知道延安派吧。

不知道去年刚死了边民吧。

政治水平高的给讲讲当初朝鲜是怎么听中国话把亲中派全干掉的。

去年又是怎么听中国话射杀中国边民的

作者: tianxia1359 时间: 2011-1-28 00:59

我觉得楼主讲的是对的，中国是需要朝鲜的，其他的我们都可以不说，单拿目前全世界有几个国家还敢站出来和美国，日本对着干，干炮轰韩国的？没有了，也就只有朝鲜这样的-西方国家所谓的封闭，独裁的国家了，至少有了朝鲜，韩国才不干明着和中国干吧，如果真的没有了朝鲜，或者韩国统一了朝鲜，那是不是住韩美军都要安排到鸭绿江了？目前有朝鲜压着韩国就等与在给中国守门，有什么不好的？

作者: ahbbzx 时间: 2011-1-28 01:13

金大挂了,金二也差不多了,看那个小胖,一幅欠扁的样子
朝鲜人的苦难终于要到头了.

作者: bluemask 时间: 2011-1-28 08:43

朝鲜和我们国家是唇齿相依啊，朝鲜对我国国防还是很重要的。

作者: qdknight 时间: 2011-1-31 00:59

只有朝鲜这样的国家，才需要和自己一样的国家，物以类聚

作者: yuwenni888 时间: 2011-2-4 23:50

无论哪个国家都希望周边的国家弱小，我觉得非常准确，维持朝韩对立对我们有好处。

作者: kichee 时间: 2011-2-5 10:33

问题不在于朝鲜是不是总给中国找事，而在于它是中美两国谈判的砝码，要是没有朝鲜，美国是不会这么重视中国的

作者: Cousteau 时间: 2011-2-10 01:51

朝鲜的重要性在于两点：一是听话，让干什么就干什么。二是顽强，要是他真的强大了，真有点金范儿。
麻烦在于不太可控：比如盛传的生化武器之类的。

作者: jeremyzhi 时间: 2011-2-10 03:34

引用:

原帖由 tlyx2001 于 2011-1-24 13:43 发表

这些是一帮人么？你祖上是秀才，喜欢读书写字，后代是武官，不喜欢读书写字喜欢舞刀弄枪，难道你能说这是自相矛盾么？

藏独为啥在西方有市场？首先就是他们到处宣传自己受迫害，为啥科西嘉解放阵线法国不支持， ...

我彻底被这位的幽默细胞打败了,本世纪最幽默的笑话,藏独宣传自己受迫害,只能骗到安定医院里0.25%的病人,没有西方的支持,丫到火星上宣传去呀

作者: jeremyzhi 时间: 2011-2-10 03:57

怎么最近总看到没睡醒的人,国与国之间的问题,不要把你交友不慎的观点拿出来搞,你兄弟借你钱那是兄弟情分,别国给你经济援助,应该类似于援交.米国再民主,那是对人家本国人,你想米国对你民主,那你就是没睡醒.听说南韩民主的压事,那是丫被民主的米国压.
本来不想说脏话,但真的不明白,为什么总有人相信和平发展,国际政治上的谎言,中国作为领土上的,人口上的大国,你没有过硬的枪杆子,谁让你发展?拜托某些人不要总拿还没钓鱼岛那么大的国家的情况和中国比,他们夹缝里求生的技巧,不能放中国身上,楼主的理论也麻烦有些人仔细思考,人家至少结合本国国情,没把自己想成拥有米国实力,又有新加坡面积的国家.
再声明一次,那些搞这独那独的,在哪个国家有市场,那是因为该国政府的支持或默许,不是因为他宣传的感人,政治的角逐,没有个人感情

作者: jeremyzhi 时间: 2011-2-10 04:06

去年看见达赖这斯跑到我住的这个城市演讲,俩月之前,就满大街的宣传,在本市最著名的体育馆,真想去拍丫一砖,还是那句,没英国政府的支持,丫到路边摆地摊演讲,都得被警察哄走

作者: jeremyzhi 时间: 2011-2-10 04:43

刚琢磨过来,刚才看了某些神奇的观点一激动,离题了,其实是想说,如果你想人道的面对国际政治,那你不如去慰问一下非洲难民什么的,国与国之间,纯粹是利益角逐,什么人道都是骗老百姓的,像米国这样的民主国家,想去侵略,想去占领或控制别国,总要给本国的老百姓一个理由,尽管他的理由是荒谬的,这时候什么民主,人权,自由就都成了最容易拿出手的.
朝鲜这样一个国家对于中国来讲是一个棋子,对米国是牵制,,这是就朝鲜现在的情况来讲,一旦金氏倒台,谁能知道他的政治走向呢,别老拿想象出来的东西说事,朝鲜做出点神奇的事那是因为他离中国近,有摩擦是正常的.他要是离米国近,会做什么稍有点想象力的都能想到.所以也不要把偶然当必然来讨论.
再说那些同情心泛滥的人,人家朝鲜人过成什么样,跟你一毛钱关系也没有,非洲好多难民比他们苦多了,你要不要也泛滥一下,我们只利用有利用价值的,没价值的管他去死,这就是政治,不是过家家
也别说国家的事跟你无关,说这话就够拉出去枪毙5分钟的,国家枪杆子硬了,就能稳定发展,发展了,你小子就能做挣点,挣多了以后,你是孝敬父母也好,出去包个小三也好,那就是你的事了.

作者: jeremyzhi 时间: 2011-2-10 05:28

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-1-26 04:25 发表
“为了本民族的发展，其他民族的死活可以不管”，这就是你的思想。定性的东西都错了，思想上走上了希特勒式的法西斯道路上去，还讨论历史事实有什么意义呢？而你就是在这个问题上逃避讨论，然后想通篇跟我在国际事件 ...

这位老兄,难道对西方的东西也很有研究?看来研究的还是挺深刻,法西斯都拿出来了,您认识希特勒本人?
'为了本民族的发展，其他民族的死活可以不管',实话告诉您,这句话,现在哪国也不敢拿出来说,但哪国,或多或少都是这么做的,这是国与国,不是过家家,您仁慈的理论都是当权派拿出来糊弄您这样天真的老百姓的,就象西方人总说中国的政治课是愚民政策,殊不知,他们的愚民政策比中国厉害多了,他们的老百姓已经被愚到对政治都不感兴趣了,这样政治家就可以说什么就是什么了,就象您一样,相信和平发展,其实有狗那年,就已经不可能有和平发展这种事情了.您传说中民主思想进步的西方国家,有哪个政府是不为自己本国求利益,而无所不用其极的呢,只是隐蔽性强些,或者说想出的理由比较具有蒙蔽性,劝您多想想,别政治家说什么您信什么,表面现象那是骗小孩的,为了给科威特人撑腰,去打伊拉克,那是骗小孩的.美国和中国关系亲密,那是骗小孩的,这独那独被迫害的很惨,那是骗小孩的,朝鲜老百姓过的比非洲难民还惨,那是骗小孩的,美国是正义的,那是骗小孩的,认为中国人都是留着老鼠胡,挂个辫子,那是真的!!!

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