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标题: [原创] 敦刻尔克德军为什么没有围歼英军?! [打印本页]

作者: laoyuan    时间: 2010-5-23 20:33     标题: 敦刻尔克德军为什么没有围歼英军?!

  熟悉二战历史的军事迷都知道,二战初期德军凭借闪电战横扫欧洲,在短短几个月就攻占了波兰、比利时,就连世界上的经济和军事强国英美都被打的狼狈不堪,一个多月就攻克了法国的防御,德军的坦克直挺敦刻尔克,包围了在敦刻尔克这个位于法国东北部靠近比利时边境海边的英邦联军,这时如果德军进一步攻击的话,那么德国坦克就会如同狼入羊群一样,肆意碾杀攻击英邦联军,彻底销毁英邦40万大军的有生力量,让英国军事力量受到重创,可就在这时,德军统战部的一封电报来到了,让古特里安的坦克集群停止进攻,防御包围圈,这个奇怪的命令被历史学家称为“马恩河式的奇迹”,结果在1940年5月27日至6月4日短短9天的时间里包围圈里德40万联军通过英国临时组成的各种大小船只运输回了英国本土,只给德军留下了大量的武器装备和少量军事人员,可是为什么德军在最后关头没有痛下杀手,全歼包围群中的英邦联军啊?!

  历史学家和军事学家称最后一刻德军统帅停止了坦克集群的攻击时因为第三帝国的第二号人物格林看陆军功劳过大,想让空军揽点战功,所以极力说服希特勒,英邦联军跑不掉,交由他所统帅的德军空军来解决,而希特勒也觉得自己的装甲部队过于珍贵,在海滩不利于坦克的行进,而且穷寇莫追,如果逼的英邦联军背水一战,很可能会给德军造成很大的伤亡!这些都有道理,但其实还有一个隐秘的原因,那就是希特勒对战争的意图,其实希特勒并不想对英法赶紧杀绝的,他的最终目标是东方的大国“苏联”,早在希特勒上台前坐牢时写的《我的奋斗》就阐述了这一观点,他认为苏联广阔的土地是日耳曼民族发展的空间,一定要攫取,所以二战之初德军攻占波兰就是为了打开通往苏联的通道,而合英法战争却是不得以而为之,因为英法不同意和德国苟合,而想德军宣战,德军为了解决入侵苏联的后顾之忧不得不解决到英法的威胁,所以才有了法国的失败的英军的敦刻尔克大撤退,法国及时的停战,使得XTL顺坡下驴和法国签订了合约,一半由德军占领,另一半由亲得的贝当元帅来保持主权的独立,而对于根深蒂固的老牌资本主义国家英国,德国也是想要以停战的方式结束西线战事,希特勒眼里,英国怎么看都不象是敌人,而象是一位梦中情人,一个梦寐以求的情人,特别是英国的海军以及经济力量,如果英国也能像法国一样和德国停战苟合,那么德军不光可以后顾无忧地进行东线的战事,还可以得到源源不断的西方资本主义国家的物资补给,这将给德军一个强有力的支持!所以德军没有在敦刻尔克痛下杀手,就是为了争取在和英国谈判桌上的谈判筹码,如果把40万英镑联军消灭的话,那英国会举国上下仇视德国,西线将永无宁日,所以德军统帅部在最后一刻停止对了坦克的进攻!

  德军的这种想和英国苟合的思想历来就有,所以在后来,纳粹的二号党魁赫斯就敢当个人英雄,出于极大的党的荣誉感和责任感,单身飞往英国,想和英国的汉密尔顿公爵私下会晤,联系英国皇室和德军停战,为整个西方资本主义国家拔掉眼中针肉中刺“苏联”,但是事与愿违,英国的当权者是顽固的投机家和战争贩子丘吉尔,他正想通过这个乱世树立自己的威名和历史上的地位,而坚决地和德国交战,造成了德军竹篮打水一场空,最后不得不两线作战,结果失败,国毁党亡,而英国的做法也为整个欧洲乃至整个资本主义世界树立了一个无比强大的敌人,苏联社会主义阵营,以至于在今后的几十年中,头悬达摩克斯利之剑,直至1991年苏联解体!


[ 本帖最后由 极寒六月天 于 2010-5-25 14:41 编辑 ]
作者: laoyuan    时间: 2010-5-23 20:34     标题: 不好意思版主,字体的颜色我没设置好,请帮助改一下

我是选了蓝色字和4号字体了,但发出来怎么还是这样啊,辛苦版主帮助修改一下!
作者: diaojun2005    时间: 2010-5-23 21:01

这个原因有很多的
1、英法联军虽然被困,但是人数众多,一旦把这么多敌人逼急了作困兽之斗,德军自己心里也没底。
2、先头追击的坦克部队过于突出,且长途奔袭已经是强弩之末,希特勒不想用宝贵的装甲兵去投入到太激烈的战斗中,而且由于补给部队滞后,装甲部队的持续作战时间也不能得到有效保证。
3、开战后一直没有太大作为的空军元帅戈林向希特勒强烈要求授予其清扫敦刻尔克海滩盟军的任务,于是在其撤离前的几天都是空军部队对海滩进行轰炸,但是由于沙滩土质极为松软,十有八九的炸弹落地后都无法爆炸。
作者: ssTory    时间: 2010-5-24 15:54     标题: 回复 3楼 的帖子

空军元帅戈林..
这货扔名将如云的德国简直就是废材一个.隆美尔在北非的时候,这货也拍胸脯保证后勤all right.结果隆美尔成了餐桌上的菜.
作者: 中国帅哥    时间: 2010-5-24 15:57

我不懂战史,但我觉得这事情的发生,是受到人为的干预。
作者: fridgejug    时间: 2010-5-25 10:34

德国海军相对来说比起英国海军还是要显得薄弱,陆空军再怎么牛,一旦英国佬逃到海上,还是很难追了

如果德国海军的战斗力再强一点的话,那的确有可能就在海峡把这批英军都沉到海底去说
作者: jimolive    时间: 2010-5-25 12:09

有很多人说是德国人犯了很多错误,其实这都是事后才看清的。

假设你是当时的德军指挥官,你也会产生这样的想法:
1. 没有必要将最精锐的装甲师投入到最后攻坚的消耗战中。最后的攻坚战肯定很艰苦,伤亡大,面对小镇,树林,平射炮火(注意:敦刻尔克战役是在一个区域发生的,不仅是海滩),装甲师攻坚效果可能不比步兵师好多少,应该先消耗敌人,同时等待更多步兵的到来,然后发起总攻。这种想法很多时候是正确的,我们中国军事理论也忌讳打困兽犹斗的战斗。
2. 可以让空军和炮火先给予密集的敌军阵地以大量杀伤,同时摧毁其防御工事,减轻最后总攻的伤亡。这个想法通常也是对的,蒙哥马利就靠这一招就成了世界名将呢。
3. 在给予强大杀伤后,以德军的气势,而且其中还有一部分是法国军队,说不定劝降就可以了。

但是有两点不同:
1. 德国没有深厚的海军意识,背靠大海对陆军来说是绝地,对海军而言则是常见的两栖作战(这对于我们也是很好的一课,不要以单纯的陆军眼光看问题)。而英国的海军看到了机会。
2. 天气,天气,天气。这真是天佑英国。往年怒浪滔天的时候,那几天英吉利海峡却风平浪静,云层还阻碍了德国空军的对海滩和运输舰船的轰炸。尽管英国海军综合实力强大,如果没有老天帮忙,能撤回7万人就算100分了(7-9万本来就是英国人最初的预计)。再想想朝鲜战争二次战役的长津湖一战,深感天时地利在现代战争中仍然是兵家不可不查的大事。
作者: zzalber    时间: 2010-5-25 12:21

楼主的想法果然有才,不过是否真有文献记载希特勒的这种意图吗?
作者: popbb    时间: 2010-5-25 14:37

楼主的说法貌似战后德国人给自己找的台阶。诚然,德国上层可能有与英法姌和的想法。可是主要原因还是德军本身已是强弩之末,加上英法部队困兽犹斗,对德军的局部反击给德军造成一定的麻烦。所以当戈胖子提出空军轰炸的方案后,陆军一方面是想取得喘息之机,一方面可以调集更多兵力。但是,未曾想天气帮了盟军的忙,使得三十多万人得以逃脱。故而围歼非不为也,实不能也!不要忘了,敦刻尔克可不是实际意义上的四面合围。
作者: zhwzx    时间: 2010-5-25 14:39

德军也不是神仙,他们也要吃饭喝水睡觉,而且在敌情不明的情况下也不敢贸然突进。
作者: fynedved    时间: 2010-5-25 16:32

首先是在法国北部的战事明朗后,德军需要为下一步作战行动保存装甲部队实力。加上戈林向希特勒保证空军可以消灭敦刻尔克的联军。敦刻尔克地势遍地沼泽和低洼,不利装甲部队前进,没有必要让装甲部队遭受损失。德军总司令部曾计划由B集团军群统一完成最后包围的作战。其次联军零碎的反击虽然效果不大,但是加重了部分德军高级指挥官对装甲部队损耗的担心,因为快速突进的装甲部队使步兵部队落后很远。希特勒在走访了A集团军群司令部后,认为有必要让突前的装甲部队停止前进,阻挡敌军突围。同时德国空军司令戈林保证空军可以担当消灭包围圈中联军的任务。另一个可能也被认为是促成希特勒下达命令的原因,担心装甲部队受困于敦克尔克外围的河道纵横的地带陷入阵地战,无法快速阻截英法部队的撤退。此外,也有人认为希特勒有政治上的打算,让一部分英军撤回英国,政治上有助于与英国媾和。
作者: koala0009    时间: 2010-5-25 23:55

戈林是个人物啊。很奇诡希特勒竟然会这么信任他。
作者: wumingzi    时间: 2010-5-26 01:04

楼主的这种说法也算是一家之言吧,历史的真相看来已经无从揭晓了,俺也看过几种版本,各种说法都有,但是好象都没有一个是权威性的,至今没看到任何一方的官方说辞,所以,作为局外人,俺们也就只能以各种假设、推理来试图得出结论,但是这种交流对大家是很益的,希望类似的话题继续发扬。
作者: jimolive    时间: 2010-5-26 10:31

戈林并不是大家想象中只靠溜须拍马的小丑:

戈林是一战的王牌飞行员,击落22架敌机,并在里希特霍芬死后,担任著名的里希特霍芬飞行中队的队长。

同时,一战后,德国空军的复兴与这个人关系极大。戈林还是德国四年经济计划的主要负责人,这个计划从1939年开始为德国的军事工业起来极大作用。

一个小例子,戈林在反对轰炸伦敦时说过这样一句话,“如果你们认为柏林人民不会因为轰炸而屈服,那么轰炸伦敦也不能使伦敦人民屈服”,说出这种话的人不是蠢材。

唉,对于二战,太多政治性文学作品遮盖了真相。
作者: jimmyno2    时间: 2010-5-26 12:45

如果德国海军强大到可以封锁海峡 说白了就是德国对于自己的海军没有什么自信
作者: wzq04760052    时间: 2010-5-26 14:34

希特勒犯的错误太多了,否则整个欧洲都是这个家伙的了!
作者: hehongyao668    时间: 2010-5-26 14:49

我认为这是希特勒在打政治牌,他那时还想和英国的单方面和平呢,不会下杀手的做为一种姿态
他那时的主要是想打的还是苏联。
困兽的说法我不太同意,欧洲人的思维和我们不太一样,投降好象很正常,绑着炸药冲的可不多见。
作者: mkkmkk123    时间: 2010-5-26 19:05

有人根据史料说是由于情报失误,但是不管怎么说德国没有胜利对全人类都是一件幸事。
作者: saladin    时间: 2010-5-26 21:51

感觉格林确实挺废物的,后来空隙柏林这家伙也说根本不会发生
作者: sufeiya002    时间: 2010-5-27 00:44

我觉得德军是想把这个当成是和英国人谈判的条件。可以逼迫英国人和谈.
作者: vivian_F    时间: 2010-5-27 00:57

德军害怕在诺曼底消耗了自己宝贵的装甲部队
格林那头猪对元首不切实际的保证,用空军救能消灭被围的联军
小胡子还幻想着放英国佬一条生路,对方会像法国人一样放弃抵抗,坐下来和自己谈判
德国在二战中犯下的第一个战略性错误
作者: wwsw    时间: 2010-5-28 10:47

有很多种说法吧。
1,戈林怕陆军功劳过大,要希特勒把最后一击给空军,
2,希特勒不想和英国彻底闹翻。
3。希特勒怕装甲不对损失过大,

导致停止进攻,贻误战机
作者: shaoyun74    时间: 2010-5-30 17:29

希特勒当时还是希望英法投降,而不太消耗他的部队。
作者: cuixiong502247    时间: 2010-5-30 17:51

元首当时不认为必须要和英国拼个你死我活,看过《我的奋斗 》的都知道元首所要为德意志民族攫取的生存空间在东方而不在西方,真正的对手是苏联,另外还有一个顾虑,就是如果真的占领英国的话,美国是不会坐视不管的,而当时美国孤立主义思潮蔓延,如果真的因为英国而把美国拉到欧洲战场,德国绝对是吃不消的
作者: trunkszzzz    时间: 2010-5-30 17:55

说是希特勒觉得他们已经是瓮中之鳖了 就没有干净杀绝!
作者: yjhqdtf    时间: 2010-5-31 09:04

所以二战之初德军攻占波兰就是为了打开通往苏联的通道
看了下大家回复,我认为敦刻尔克没围歼英军,主要是因为戈林的原因,他当时为了抢功,飞要空军进攻才照成这个局面的产生的。不过楼主说打波兰是为了苏联,我不敢苟同。我认为波兰是为了绕开马其诺防线打法国的一个环节而已。
作者: fwxc    时间: 2010-5-31 22:07

我觉得德国的名将都在陆军,剩下的蠢材都在海,空军!所以出现这个现代战争史上的谜案!
作者: carolinding    时间: 2010-5-31 22:41

估计希特勒和德军总参谋部没那么高姿态吧?当是他们还是恨不得一口气把英法联军给包饺子的,也许是没想到英国会举国之力去援救被困部队。另外当是敦刻尔克某些战区比较泥泞,对德军坦克部队确实也造成了一定的麻烦
作者: popbb    时间: 2010-6-1 10:15

引用:
原帖由 yjhqdtf 于 2010-5-31 09:04 发表
所以二战之初德军攻占波兰就是为了打开通往苏联的通道
看了下大家回复,我认为敦刻尔克没围歼英军,主要是因为戈林的原因,他当时为了抢功,飞要空军进攻才照成这个局面的产生的。不过楼主说打波兰是为了苏联,我不 ...
兄弟你没有弄错吧?貌似绕开马奇诺防线是从北部的荷兰,比利时,卢森堡低地三国吧?波兰在德国的东侧,法国在德国西南。真如你所说的绕法,那得绕过整个地球啊。这个声东击西有点大!
作者: 黑白变奏    时间: 2010-6-1 13:45

3楼的说法是比较全面的,我觉得第一是德军的目的不是只杀英军,他的目标是挥师南下。第二,小看英国,第三就是他没有时间在那边耗
作者: 时间领主    时间: 2010-6-1 16:12

不认识只是像大多数人认为的那样简单
也许间谍也起了十么作用 或者有其他的因素
二战的时候 德军的很多战略改变都让人无法理解
比如说就不列颠空战本类是要赢的情况下 突然改变了目标
敦刻尔克的时候突然停止进攻 攻打莫苏联的时候为十么在
离莫斯科很近的时候放缓了进攻 当然 可能也有希特勒个人的因素
那个疯子一向是比较独断的~
作者: danbbs    时间: 2010-6-2 00:06

偶以前看过一种很神奇的说法。就是希特勒看错地图了。让德军暂缓追击 结果错失良机
作者: 同盟军    时间: 2010-6-4 18:41

敦刻尔克德军不立刻围歼英军在军事上是完全可以理解的
1.俗话说樯橹之末势不能穿鲁缟, 当年德军突前的装甲兵部队在前锋快追进到敦刻尔克地区的时候本就已经经过连番大战,如果再突前就有孤军深入被联军吃掉的危险。 而且德军也不愿意用昂贵的技术兵种来换取廉价的步兵,这个不划算。
2.困兽之斗是最危险的,既然已经将其包围,没必要冒太大的风险完全可以一口一口的吃掉,在降低自己损失的同时利益最大化。用最小代价获取最大的战果相信只要是军人都是赞同的。 完全可以先用飞机重炮轮番轰炸,最大限度摧毁敌人的防御和有生力量,最后一举歼灭,这是可行性最高的。
3.天意如此。 联军撤退那几天敦刻尔克地区大多是阴雨天,大雾、小雨以及弥漫的硝烟,使德军飞机的轰炸效果不佳,而往年惊涛骇浪的英吉利海峡却风平浪静给了联军撤退的最好条件。而英国人第一次发挥出了强大的创造力,在不到9天时间里,冒着炮火将30多万人撤退到了海峡的另一边,这不的不说是一个壮举。而等到德军反应过来再进攻的时候已经迟了。  
4。德军应该完全没有想到几十万人被挤压在几平方公里,周围有包围,头上有飞机轰炸,还能够跑的出去。 就算等联军撤退的时候进攻,也完全来的急。 毕竟几十万人还隔着一个海峡,撤退不应该那么快。就算是30万头猪也是要赶很久的。
作者: xgw99103    时间: 2010-6-4 23:10

这样说没什么道理。把苏联看成是第一威胁是没有什么根据的
作者: zwz    时间: 2010-6-4 23:20

英国是海洋国家,在海运动员能力上是有很大的潜力的,所以能动员那么多的大小船只短时间内后撤
作者: mcd1972    时间: 2010-6-5 03:00

这个问题不好,说也很复杂,多重因素吧。不过敦刻尔克德军停止前进的命令是伦斯德下的,原因是英军在阿腊斯实施的反击使当时的隆美尔不得不谨慎小心,而且,隆美尔也不愿让装甲部队在没有步兵、炮兵支援的情况下进攻这样顽强的对手。?  
阿腊斯反击战是英军试图突破德军包围而于5月21日在阿腊斯地区发起的进攻行动。这支英军由2个师组成,它也的确使德军受到一定的震动。但是,英军的反击行动应该说是在意料之中 。因为德军是于5月20日夜抵达英吉利海峡的,英军在第二天就发起反击,显然是想乘德军的包围圈尚未巩固之时实施突破。英军反击部队仅有2个师,同时答应协同进攻的法军由于领导的替换,而没有参与进攻,而遭到攻击的德军也不过是一个从未经过战斗的党卫军师,引起恐怖心理也是在所难免。更何况,同一天,德军的2个装 甲师将英军击退,并于第二天向北进攻。这说明德军的行动丝毫没有受到英军反击的影响,自然不可能因为想起三天前英军的反击而驻足不前。但是阿腊斯英军的反击,是隆美尔清楚的意识到德军进攻主要是靠装甲兵,而并非步、炮兵。阿腊斯战斗中是德军装甲兵解救了步兵,而不是步兵支援了装甲兵。而且,在24日讲担心反映给了统帅部。法国战役中,德军装甲兵进展十分顺利,如果为了等待步、炮兵不仅不会对攻击有帮助,反而会丧失战 机,给联军以加强防御的时间。而没有步兵、炮兵的支援,装甲部队对于集结了大量军队的敦刻尔克来说,胜算不大。伦斯德是一位有经验的老将,这个道理他是懂得的。?  
以上说法基本上都是单纯解释了5月24日—26日夜德军的停顿,而没有将24、 27、29日这三次停止前进联系起来,很明显,它们是有联系的。而且,德军统帅部在下达命令的当时没有公布理由,所以连辩论也不可能。这同此前的命令是大不相同的。在5月15日 ,希特勒也曾下过一道要装甲部队停止前进的命令。原因是德军前锋已经深入法国境内100多公里,而尾巴则还拖在德国境内的莱茵河,左翼由于步兵跟不上而过于暴露,缺乏掩护,待加强侧翼后方可前进。当时说明的这道命令的理由曾引起战地军官们的激烈辩论,直至19 日,在陆军总司令的坚决要求下,希特勒才准许搜索后伺机前进。虽然德军装甲军并没有遵照执行而是抗命前进,但在5月16日,法军第4装甲师即在索姆河南岸活动,一直牵制德军第2装甲军,在19日甚至突入距德军前线指挥所不到2公里的地区,只是又调转了方向而已, 同时,在巴黎附近,集结着一个8个师的法军预备军团。虽然法军没有对德军侧翼进行突击,但是如果进攻了,对于德军来说,那将是个灾难性的。?  
5月24日的情形则完全不同,德军的侧翼已有步兵、炮兵掩护,被围联军的突围企图也被打破,其他各个地段也毫无危险,但德军却下了一道停止前进的死命令,而且不允许进行辩论。这说明,这道命令很可能是出于战略全局的考虑,不便交由战地军官辩论,而且原因很可能是不能公布的。对于这一点,上述任何说法,包括希特勒本人后来公布的理由都不能同它符合,足见这些都不是希特勒的本意。
那么是什么让希特勒下达了这个命令呢,咱们在回到法国战役之前。?
波兰战役开始后,英法对德实行经济封锁,大批商船被扣,德国原料进口下降了一半左右,结果,造成了德国原料的紧缺,尤其是石油。1939年9月1日,战争爆发时,德国石油储存量为240万吨,但德国的石油主要来源国——罗马尼亚在英法的压力下很快对德国实行了石油输出管制,在1940年1月,德国从罗马尼亚仅输入1万吨石油,到1940年5月,西线战役开始时,德国的石油库存仅剩160万吨。而且,这个数目还包括1939年9月1日—1940年5月从 罗马尼亚、爱沙尼亚、苏联等国进口的石油。、德军仅因为波兰、挪威两个规模较 小的战役就耗去了100多万吨石油,而英、法、荷、比的实力要远比波兰和挪威强。此次法国战役要耗去的石油将会更多,很可能导致燃料枯竭。  
德军在对西线展开攻击时,虽然动用了2800辆装甲车,但其中除去装甲侦察车外,真正开始攻击时只有2200辆。本来德国已生产出许多马克Ⅲ型、Ⅳ型坦克可以用来加强德军装甲兵实力,但却被储存起来不用。这不单单是德军想保留做后备之用,更直接的原因就是节约燃料的考虑。德国空军由于石油的缺乏,也不得不改变原定作战计划,取消了对英法的空战。在西线战役前共8个月的时间里,强大的德空军没有同英法空军展开空中战斗或发动进攻 。这主要是因为德国的石油库存仅够从西线发动一场陆地进攻,没有进行大规模空中交战的后备能力。1939年11月《德国空军参谋研究》也指出:“对这种进攻(无限制轰炸)还会引起 英国报复,可能使我们无法集中必要力量,采取一次大规模的陆上行动。”
这个就是德军在装甲部队不能进攻的情况下为什么不凭借强大的空军,并辅以海军封锁歼灭这支被围联军的一个原因之一。
第二个原因是苏联,有人可能不认可这个说法。我们可以再说一下。
5月23日,即希特勒下令装甲部队停止前进的前一天,东方的苏联却在罗马尼亚边境集结军队, 以示威胁,并对德国说:“比萨拉比亚问题必须尽快解决,如果罗马尼亚拒绝接受,苏联决心使用武力。”虽然德苏秘密协定中承认苏联在罗马尼亚比萨拉比亚的利益,但苏联在此关键时刻趁德军无暇东顾而“顺手牵羊”吞并整个罗马尼亚的可能性是极大的,德国于此则鞭长莫及。当德国向苏联说,德国非常需要罗马尼亚的石油时,苏联人的回答竟是:“德国想要的石油苏联可以提供!”苏联吞并整个罗马尼亚的意图已是十分显然。?  
也许有人认为,德国在西线战役前如果采取先夺取罗马尼亚的策略就不会丧失这一战机了。 其实不然。因为英法的封锁不仅仅限于石油,而且,进攻罗马尼亚意味着同时进攻匈牙利或南斯拉夫,这不仅会大大分散德军兵力,使西线进攻推迟,还会因活动范围超出德苏秘密协定而使苏联不满,于东线安全更为不利 。因此,德国在西线进攻中面临石油危机也是出于迫不得已。?  
由于德国正陷于同英法的大战中,在东部边境用于防范苏联庞大兵力的仅有绵薄的5个师。东线苏联的兵力是130多个师、1万辆坦克、5000架飞机。几乎是呈“真空”状态,远不足以同苏联对抗。因此,德国对苏联不能翻脸,只能以哑谜的方式来对抗苏联。德军禁止装甲部队渡过阿运河不仅是为了避免同英法军队发生激烈战斗而使装甲部队能够争分夺秒的及时东调,凭依残存的石油打一场两线战争,而且也是为了使步兵在装甲部队一旦东调后能够凭依运河阻止英法军队的突围。何况,在没有确定苏军的意图是只占领比萨拉比亚还是整个罗马尼亚之前,德军装甲部队也不能轻举妄动,以免打草惊蛇,徒劳地跑到东线白白浪费本已十分缺乏的油料,而且还有被英法乘机杀一个回马枪的危险。在这种情况下,最大的实际可能是,德动苏动,德不动则苏不动,因此,德军装甲部队只能原地待命,保持随时可调动的状态,静观局势的进一步发展,这就是希特勒在5月24日下令的真正原因。?
作者: vivian_F    时间: 2010-6-16 01:39

1、小胡子还幻想着和英国人坐下来谈判,在谈判桌上使英国屈服;
2、不像是水网地形负载的诺曼底地区消耗掉宝贵的装甲部队;
3、格林那个猪头给元首下了不负责任的包票,依靠德国空军就能消灭被围困的英、法部队
作者: lmt1982    时间: 2010-6-16 10:28

只能怪德国空军元帅戈林这个草包
当时德国陆军功勋太大,戈林建议希特勒让空军上去炸炸,结果沙子的吸收爆炸能力太强,40W就这样跑光了
至于英法德困兽之斗,当时古德里安的机械化就在旁边,如果结果全歼英法的命令,固然德军损失会很大,但是打完此次战役后,基本西线再无战事了,权衡利弊也应该打。当时希特勒就有进攻莫斯科的打算,所以采取了戈林的建议,让空军去
作者: zhaoxuas2009    时间: 2010-7-31 15:13

戈林为了跟陆军争功,让希特勒把聚歼英法联军的任务交给了自己,但是德国空军的炸弹扔到海滩上都陷入沙子里了,对联军的打击不是很大,再加上英国人民为了拯救自己的同胞万众一心,最后英国的远征军主力才得以回国,还有人说,希特勒为了与英国人谈判,故意放走了英军,怕消灭英军后,惹怒英国政府,不予和谈,但我觉得任何一个有头脑的国家领导人应该清楚的认识到战争的胜利越大,则谈判时的筹码越大,故而说希特勒故意放走英军,未免有些荒唐,但敦刻尔克大撤退确实是德国前期作战的一大败笔,从敦刻尔克撤走的英军,成为后来北非战役和反攻欧洲的主力。
作者: fireman1008    时间: 2010-8-8 07:33

我想楼主的看法是不对,敦刻尔克的奇迹,不外乎下述原因:
1.德国的装甲部队过于突出,相对敌方庞大的兵力,似乎并不足以加以歼灭.要知道,当时统帅德军的,并不是以古德里安为代表的将领,而是更老的一些将领.他们对于装甲部队闪电冲击给对方造成的混乱和崩溃还不敢十分相信.
2.德国的将领没有充分估计到英国人逃跑的能力,他们认为多围困几天,就能够以更小的代价,消灭大多数敌人,结果他们想错了.
作者: dasha2010    时间: 2010-8-8 09:31

这是一个谜,至今都解不开的谜啊!怎么分析都说的通又说不通,所以可以想象,可以发挥,可以科幻了……
作者: z393881108    时间: 2010-8-8 10:23

谁知道那时候希特勒怎么想的啊,不过据说那时候希特勒好像已经有点精神分裂了,搞不好下陆军停止追击的时候刚才脑子又疼了也说不定。都过去这么多年了 反正不关中国的事,大家随便研究下就好了 哈哈
作者: dragonsupe    时间: 2010-9-2 19:14

对敌人的仁慈就是对自己的残忍,既然开战就打个彻底
作者: cjinhai34206    时间: 2010-9-2 22:49     标题: 回复 27楼 的帖子

敦刻尔克成功撤退保全了英国,要不然英国早就完蛋了,如果让德国单挑苏联,估计苏联是打不过的
作者: liuhbin123    时间: 2010-9-2 23:41

大大们都是专家,我来看故事,学历史,二战时期的很多战例都堪称经典,这也是其一啊,值得推敲。
作者: wenwuzerg    时间: 2010-9-3 10:58

希特勒也许真的想像法国那样处理英国,不过英国有丘吉尔
看过一个丘吉尔在二战时期的私人保镖的回忆录“我是丘吉尔的影子”,那里面大战前夕说丘吉尔还是在野的时候希特勒就想暗杀他
作者: king199032    时间: 2010-9-3 12:00

没看懂,说是做人流一线,啥留40W人会去好谈判.那海狮计划又是啥,对英国狂轰乱炸又是啥?
作者: christians    时间: 2010-9-3 12:46

真的是这样吗?我到不怎么同意楼主的观点,希特勒本身就是一个疯狂的赌徒,如果不是的话他也不可能从一个小小的波西米亚下士做到帝国元首,我认为是德军西线军团,特别是翻越阿登山脉的古德里安部的推进速度,大大超出的希特勒本人在战争初期的预计,所以他才下令部队停止前进的。如果照楼主那么说德国是因为想在谈判桌上多占先筹码才不围歼英军,不是很矛盾吗?包围不一定要歼灭,把他们留在法国不是对德国更加有利吗?再退一步说,希特勒本人制定的海狮计划难道不是为了大举进攻英国本土作准备吗?
作者: qwebnm    时间: 2010-9-3 13:33

关于此战我是这样理解的,一是,德军当时的地面部队主要由A、B两个装甲集团军群组成,可以说是德国陆军的精锐之师,也是希特勒最宝贵的战争资源,而当时退守敦刻尔克的当时由30万人,数量上并不比德军少,如果英法联军做困兽之斗估计德军即使获胜也会损失惨重,这是希特勒所不愿意见到的。二是,当时的希特勒虽然希望消灭英法联军,但更想占领法国,所以在困住英法有生力量的同时,挥军南进,可以为占领法国赢得时间。三是,希特勒曾说“英国人是荣誉日耳曼人"所以他当时有可能希望英国与之媾和,尽早结束西线战事,转而进攻苏联,所以不想把英国人赶尽杀绝。最后,就是德军空军元帅戈林的无知和嫉妒帮了英国人的忙,最终得以完成了名垂千古的”敦刻尔克大撤退”
作者: noodog    时间: 2010-9-6 21:30

戈林SB,海滩上用飞机炸个毛,喳起来的都是沙子一点杀伤力都没有。另外靠路基飞行攻击舰船更是强人所难
作者: xypo123    时间: 2010-9-9 00:15

关于为何没有围歼英军,希望楼主能够看看威廉夏伊勒的两部书《第三共和的崩溃》《第三帝国的兴亡》你会发现在敦刻尔克为什么德国人停止进攻,为什么英国人上船的人多,法国人少,至于你说的这些,有些不敢苟同。有点违反逻辑。
作者: licyice    时间: 2010-9-19 00:43

格林胖子不懂装懂,当时的德军追击部队追的太急,后勤保障不上,导致当时貌似有些战车没有燃料再去围追堵截
作者: montravaille    时间: 2010-9-19 10:41

这个媾和的想法太过缥缈了,

其实德军是要围歼的,只是没有派陆军,而是想用空军,结果就成就了最杯具的放虎归山了,

话说,整个二战,德国空军还真是最好的背景啊!
作者: 同盟军    时间: 2010-9-19 11:29

一直以来对于德军为什么会在敦刻尔克就停止追击的原因众说纷纭,各有各的道理。 可是扪心自问如果你作为当时的德军指挥官你会比他做的更好?德军停止追击并不是脑袋一热做出的不理头的决定。个人认为原因如下:
1.当时德军经过激烈的争斗将英法军追击挤压到了一个几平方公里的地域上,在这个狭小的地域上堆积了几十万的军队,虽然局势危急境况也很差,但这同时也使得德军进攻的压力更大,如果一味进攻,自身的消耗和损失也是惊人的。几十万人一旦反击,德军的包围有可能被击溃,将击溃战变成消耗战不是德军想要的。
2.关于德军停止坦克追击怕是令众多二战迷最为疑惑的地方。 但是想想德军的坦克在到达敦刻尔克的时候已经是经过了连番战斗,其损失和消耗是惊人的,而且按照当时坦克的质量我不认为还有连续进攻的能力,如果按照各位的决断,将大战后还来不及保养得高技术兵种投入到敦刻尔克这样的泥潭上,势必有较大的风险。想想坦克孤军深入敌人腹地,一旦英法军拼死反抗,再多的坦克也经不起消耗。用最精锐的技术兵种来换英法步兵不符合德国的利益。而且胜利还好,如果一旦突击失败那产生的后果是德军不愿意承受的。
3.请注意德军当时虽然没有派坦克集团推进,但是有不断用步兵在挤压英法联军,德军通过这种步兵进攻的方式不断的给联军压力,甚至挤压其生存空间,自己则不断的积蓄力量,最后再雷霆一击,这点是符合战术思想,也符合当时的情况的。
4.在当时德国高层的思想中,被压缩在狭小地域上的几十万军队已经无路可逃,更加不可能在短短的时间内撤退的,何况后面还是海峡,上面整天还有飞机轰炸,地面还有步兵在推进,很难组织大规模的撤退,就算等到联军撤退,德军再行追击在时间上也是来得及的。
作者: fanfoxle    时间: 2010-9-27 23:19

‘关键是,纳粹的人种专家一直认为英国人也是纯种的盎格鲁萨克森人,有着伟大的民族的两国应该携手消灭世界上的其他劣等民族和邪恶的红色政权
作者: heiqijuntuan    时间: 2010-9-28 02:03

这也算是对此的一种解释吧,不过个人更倾向于另一种解释,那就是德国领导层不希望传统军队层面的人取得过大的功劳而让更纳粹话的德国空军执行这一个看似轻松的任务,从而平衡军队中各个派系的实力,进而稳定纳粹的统治,至于希望更好的和谈这一说法觉得很好笑,涉及战争的谈判想来要靠实力说话,消灭这些军队对计划的谈判只会更有好处
作者: a010a    时间: 2010-9-28 03:27

在二次大战中,德国的战术适合于欧洲大陆,但在对苏联一战中,没有将对方的实力估计足
作者: herejustforfun    时间: 2010-9-28 09:05

实际上,这是二战史上最令人费解的迷之一。在包围了敦刻尔克之前,德国三大战神之一的古德里安已经多次公然违反统战部的命令,急速突击,一路紧追英法联军,我认为当时古德里安的部队到达敦刻尔克之时,已经兵疲马惫,严重缺乏后勤补给,此时如果和背水一战的英法联军决战,胜负尚在未定之数,胜则当然千秋彪炳,直接封神,如果败了,以古德里安和德军统战部的矛盾冲突的程度来看,这位大哥恐怕封神无望,直接见鬼去了。所以古德里安在这最关键的时刻,一反常态,乖乖的听从命令,就没那么奇怪了。至于德军统战部为什么要下这么一道命令,而希特勒为什么同意了这项名垂千古的命令,恐怕后人只能臆想,永远不会有答案了。顺便说一句,严重同意楼上的各位同学对戈林的评价,这肥贼确实是个傻X。
作者: shxiashxia    时间: 2010-9-28 09:35

文章分析 有道理 ,战略上德国人有与英法求和共同否极泰来 苏联的可能 ,但战术 上忌讳打困兽犹斗的战斗是另一可能。
最后攻坚消耗战,肯定很艰苦,伤亡大,不如 双方谈判,联合 进攻苏联这个 敌人,是当时 希特勒的主要 想法
作者: liuliu147    时间: 2010-9-28 10:56

都是因为希特勒和格林所犯下的失误,为德国失败留下了敌人
作者: copAlex    时间: 2010-9-28 11:20

楼主的分析是历史学家的意见吧。只要是合理的解释,都能够被我这样的不懂军事的人所接受。
本人觉得这个解释很有道理。已经合围,为什么不用空军打击,海军蚕食。陆军还有广阔的欧洲要打,更何况还有苏联这个主要目标。这和我军毛泽东战备思想是一致的,“关起门来打狗”。
另一方面,XTL可能也知道“穷寇末追”、“心急吃不了热豆腐”这个道理,但这又违反了我军毛领袖的“痛打落水狗”的战略思想 。
历史定在这了,如果当时都把原因写的明明白白的,历史学家全失业了,谢谢LZ。
作者: qy123654    时间: 2010-9-28 12:00

当时英军的精华大部分集中在了欧洲大陆的英国远征军`但是法国被德国闪电击溃`法国境内的远征军无路可退`虽然放弃装备很可惜`但优秀的士兵更是无价之宝`
为了保存实力`英军果断组织皇家海军和一切可以动员的海上力量`发动了敦刻尔克大撤退`这为将来反攻欧洲大陆保留了宝贵的火种
作者: desida2001    时间: 2010-9-30 20:54

这个解释比较的勉强哦,在当年战火纷飞的时候,还可以这么绅士么?
作者: lixiuwu1225    时间: 2010-10-2 14:56

看有的报道说是希特勒喝酒睡着了,没有下达歼灭命令的
作者: weiyibatman2    时间: 2010-10-2 18:23

看了此篇文章以后,终于是明白那段历史是怎么回事了!
作者: xuxiangqd    时间: 2010-10-2 18:46

先前的攻击主力装甲部队长期作战需要修正而且最后的攻坚战也并不适合装甲部队完成,所以命令装甲部队停下休整等待步兵部队结果让英国佬跑了
作者: fghvan    时间: 2010-10-2 19:31

楼主的这种分析我几年前就听过类似的观点,但我个人并不赞同。
    敦刻尔克大撤退,德军没有迅速合围,跟格林的抢功,希特勒保护自己珍贵的装甲部队肯定是有关系的。要说希特勒对大英帝国有个人感情,不想赶尽杀绝这也有点可能吧。但说这是丘吉尔为个人声望,故意为西方世界留下苏联就太可笑了。
    德国要是真想联合英法干掉苏联,就根本不该对英法联军下手,你打了人家还要人家配合你完成你的壮志雄心?这太可笑了,看看欧洲的几个霸主,谁的霸业是靠放对手一马来完成的?德国既然攻击了英法联军,就已经做好全面战争的准备,对于英法而言,听任德国的保证就是傻蛋,因为谁能保证德国将来有一天干掉苏联后部顺便收拾英法统一世界?如果英法要保证自己的安全就必须背后捅德国一刀,德国既然也知道这点,又如何放英法一马?这本身就是悖论,德国击败了苏联,那英法就没有存在的必要了,德国无法击败苏联,那就得去打更软的国家——英法,结果我们会发现如果放任德国,那不管德国能不能打赢苏联,对英法而言结局都是一样的,那就是亡国。把自己的命运放在比自己占据绝对优势的对手手里,而且依据还是对方的某种幻想或者仁慈,这要得多天真才能做出来啊。
    从上面的分析可以看出,丘吉尔只能那么做,因为从后世看,击败德国最后带来的结果是苏联做大,冷战开始,但毕竟英法还没有被吞并,但如果德国获胜,它会不吞并英法?当你有绝对的权力占有你的梦中情人的时候,你还会征求你梦中情人的意见?琼瑶小说看多了?这是政治!而且还是霸主的政治!这里面只有弱肉强食,没那么多可笑的如果和想法!
作者: jiankufendo    时间: 2010-10-2 20:32

希特勒认为英国人不是像犹太人那样的下等人,而是上等人,所以他在心理上是不会下狠手的
作者: xaaaax    时间: 2010-10-3 03:03

希特勒有两个事情做错了,一个是敦刻尔克,一个是进攻苏联
作者: qunmde    时间: 2010-10-3 09:17

曾经看过一些资料,认为是希特勒故意放跑英国人寻求媾和的,英德本来就同属一个种族,历史上关系非常渊源,当今英国王室就是来自德意志地区,况且考虑对苏俄作战,希特勒本来是想卖英国一个人情,没想到英国人给脸不要脸啊。
作者: ampm1    时间: 2010-10-3 12:49

事后再分析,只能是为以后做借鉴,不能评价当日人的能力问题。几十万人的背水一战的威力,不好估计。天气问题,补给问题,很多综合原因。德军这个时候已经得到了超过预期的胜利,如同日本打珍珠港,如果再继续打一两下,积极扩展胜利成果。那后面的战争就不好预估了,战争中,觉得因素很多。我们只能是借古而用今,不能评判他们。
作者: cengfang3333    时间: 2010-10-3 17:28

中国军事理论也忌讳打困兽犹斗的战斗。情有可原,加上在敌情不明的情况下也不敢贸然突进吧。
作者: mika47    时间: 2010-10-4 10:34

是啊,xtl感觉英国就是谜一样的国家,所以不愿意吞并它。
作者: 西门无聊    时间: 2010-10-4 11:25

所谓世事难料,德军当初未必没有全歼的想法。
很可能是一个小小的意外造成了今天的局面
作者: applicantion    时间: 2010-10-6 18:16

这个好像作为未解之谜吧,原因永远无法知道了,不过倘若真围歼了英军,战争历史可能改写。大家要知道,一直军队只要能保持建制完整,那么补充新兵后战力就不会损失多少,但是若是损失完了重建的话,那样的战力是很令人存疑的。孟良崮战役后,国民党重建74军,据说装备也挺好,可是跟从前的74军根本不可同日而语。所以若是40万英法军被全歼,那么新动员的英军绝对比不上德军部队的战力,历史确实有可能改写。
作者: stug    时间: 2010-10-6 19:25

其实元首还是怕自己仅有的3个装甲师受到重创,这些可是种子部队。
作者: yuleniao    时间: 2010-10-6 19:27

因为元首还想和英国和平,不想把战争扩大了,法国已经失败,德国的目的达到了。
作者: zhanghw886    时间: 2010-10-6 21:15

古特里安是个异常牛X的装甲部队指挥官,其实在他推进到敦刻尔克之前,希特勒就已经发了很多份电报,要他降低推进速度了,与后续部队合作,不过这小子异常生猛,还是我行我素,当时他所指挥的坦克部队连收拢战俘的时间都没有,不抵抗的直接放过,拦在路上的直接碾碎。
作者: guiyang    时间: 2010-10-7 00:10

以前倒是看过这方面的很详细的分析,现在楼主重新提出来,一时想不起来了
回头再把那本书找来看看
作者: cm4    时间: 2010-10-7 00:25

我只知道是希特勒最后下令停止进攻敦刻尔克的英军的,但是没有看到楼主分析的如此透彻,受教了!
作者: rain168168    时间: 2010-10-7 00:40

敦刻尔克 不能围歼!英法两国都到边缘地带无路可退,肯定会反击,而且德国的海军主力还是依靠潜艇作战!实力明显不如英国!
陆军的装甲师太突前了,后续部队的不到位人数上没有优势可言!关键是天气帮了英法的大忙!要不靠空军就能让至少一半的人留在英吉利海峡!
作者: tnttnttnttnt1    时间: 2010-10-7 09:52

原因很多了 不想和英国死拼是一方面 但主要还是当时德军推进太快 已快成强弩之末 硬吃掉对方自己的损失也太大 为了以后当然不会去硬拼 再加上格林不想让陆军占尽风头 许诺空军结束战争 从何起来才成就了敦刻尔克奇迹
作者: fromhellman    时间: 2010-10-8 13:15

1 德国海军力量不足
2 希特勒阻止了坦克部队的前进
作者: yylss    时间: 2010-10-11 18:24

德国海军弱啊~  英国其实人口科技经济 军事都落后于德国
要不是他孤岛在外 早挂了
作者: mingming2046    时间: 2010-10-11 19:11

引用:
原帖由 jimolive 于 2010-5-25 12:09 发表
有很多人说是德国人犯了很多错误,其实这都是事后才看清的。

假设你是当时的德军指挥官,你也会产生这样的想法:
1. 没有必要将最精锐的装甲师投入到最后攻坚的消耗战中。最后的攻坚战肯定很艰苦,伤亡大,面对小 ...
基本同意,关键是第一条,问题是在整个黄色方案战役中,德国的重装装甲突击力量并没有损耗太多,横扫西欧,士气正旺,并且从战术的角度出发,闪电战正是德军汲取一战教训而发展起来的,盟军的防线是临时组织,一开始还没有那么有序,最关键一点,希特勒的那道命令,让盟军获得了喘息的机会,重新组织好防线。5月27日加束被占后可以说盟军已到绝地,几个方向都突围无望。特别是A突击集团,这是要抄后路的,白白错过在海岸包围盟军的机会,过了一天时间才纠正这个时候防线已经加强了。
作者: amiamicool    时间: 2010-10-18 20:45

本人同意德军已是强弩之末,高层想把这些联军逐渐瓦解,错误的认为了,背朝大海基本已经是绝境
作者: 狮子座星云    时间: 2010-10-19 21:36

我个人认为:当时的德军正是如日中天,胜利之师.可不是强弩之末.不过统帅的命令不能不执行.何况当时希特勒的所有决定都被认为一定正确.主要还是坏天气帮了英国人的忙.如果德国没有向苏联开战.导致辞两条战线作战.逃回的三十万英法军队就能打回去?没有美国加入.英法就能打回来?小日本偷袭瓦胡岛的消息传来.希特勒恼怒万分,而丘吉尔则美美睡了一觉(自开战以来.还没这样美美睡过).
人德国不是没有海军意识.一战后,凡尔塞条约限制德国发展海军.另外,德国原来的海港但泽被割给波兰了.后来虽然夺了回来.但造庞大的动不动几万吨的军舰,那可不是象造坦克一样容易.
作者: HyperionUl    时间: 2010-10-19 22:06

最主要的原因是希特勒想给英国一个人情然后和英国讲和,最后德国统治欧洲大陆
作者: niuniu0007    时间: 2010-10-20 04:28

个人观点
1。德军上层没有想到德军初期的进展会如此神速,如此顺利,以至于没有做好下一步作战计划。
2。负责断后的英法军士兵抵抗力度超出德军预计
3。德军内部起了争执
作者: sandaking    时间: 2010-10-20 09:58

我记得有两个说法,一个是德军高层争功闹矛盾,不想让这个大功给对方占去,所以每天只空炸,不围歼。另一个就是当时的德军指挥麻痹大意,认为英军跑不掉,就先去灭法国了。
作者: grandview    时间: 2010-10-20 18:10

战场状态尤其当时受多种因素影响,当然包括人的因素。在这场被歼与撤退的绞杀与反绞杀中,天气,天气起到了决定因素!若非天气,再熊的戈林投下几颗燃烧弹也足以让英法败军崩溃了。若非天气原因,蹂躏般的绞杀,足以让这败军投降。英法的士气也将崩溃,看来天不随人愿呀。
作者: kkcc    时间: 2010-10-20 19:14

我觉得主要是德国空军攻击不足 和盟军空军顽强掩护的问题
作者: lls1221    时间: 2010-10-21 10:15

敦刻尔克可是纳粹德国最大的败笔。楼主说想和英国媾和,也有一定的道理。但是把这些英法联军消灭,以绝后患,不是更好吗?
作者: fuoxing    时间: 2010-10-31 19:10

错误的时间错误的选择,导致了德国人最终的失败
作者: yzw1999    时间: 2010-10-31 20:18

很多人都是事后诸葛,要放在当时那个环境下去考虑,我们处在那个环境里也不会比他们高明,明显,要不我们现在会在这个位置???
作者: 时空断层    时间: 2010-10-31 20:33

其实德国的海军对于英国来说就是笑话,虽说德国的坦克集群冲击力强大,但是40多万人摆在那,不是说啃就能啃下来的,更何况实在不适合坦克作战的海滩。另外,战争打的是什么,还不是武器,补给,人,德国人双线作战军人本来就紧张,你让希特勒牺牲他宝贵的装甲力量去追击溃败的英军,万一英军来个困兽之斗,绝对够希特勒喝一壶的
作者: att    时间: 2010-10-31 20:47

个人认为在那时德国没有围歼英法联军是因为不想让自己出现太大的伤亡。使用飞机进行轰炸是为了使联军投降,在没了后勤与士气绝忘时再不费一兵一足接收这支部队。然而德国没想到海上的救援来的那么快,那么多,失算了。




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