SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 论德军在1941年的两线作战是否能够避免？（回大赵武君问） [打印本页]

作者: fedahvis 时间: 2010-5-19 01:10 标题: 论德军在1941年的两线作战是否能够避免？（回大赵武君问）

德军在1941年的两线作战从战争的角度上来说是可以避免的，但从德国的利益上来说却是完全不可避免的，
无论是地缘政治上来说，还是从苏联的扩张性来说，更不必说希特勒和纳粹党的侵略性，苏德之间迟早会有一场大战。1941年的苏联是整个苏联历史上的最弱时期，当时的苏联红军极度缺少高级指挥员，红军创立时期的开国老帅和众多精于指挥的军、师一级的指挥员都被斯大林的大清洗衣运动给毁灭了，造成当时的苏联红军战斗力前所未有的低下，大量的低级军官被提上高级军官的位置，这些人根本就不具备有足够的指挥能力，让他们能将数以万计的大军运用的如臂指使，而且当时苏联红军中充斥着大量的习惯于外行指挥内行的政治委员，这就像明朝时期的监军太监一样，他们拥着强大的权力，却对指挥战斗一窍不通。
如果任由苏联从大清洗的伤害中回过身来，德军将会面对着一支更为可怕的苏联红军，更有可能陷入被苏美两强同时夹击的可能，就像斯大林格勒战役之后，德国面临的局面一样，情况可能会比历史上更惨，因为德国面对的是两支同样装备精良，战斗力强悍的大军，希特勒不可能看不到主这种隐藏的危胁。
德国人在二战中真正的错误就在于重犯了一战的错误，找了一个极度错误的盟友。二战时的意大利就是一战时的奥匈帝国一样虚弱无能，几十万意大利军队深深的陷在埃塞俄比亚的沙漠之中，这让德国几乎是在以一国之力挑战整个欧美列强，尤其是美国人，无论是一战还是二战，真正让德国人失败的都是美国人，这个来自北美的工业巨人，用它庞大的工业能力活生生的打垮了德国和日本，所以德国必须在美国人参进来之前，迅速的打败苏联人，以获得苏联庞大的工业基础和资源，才能进一步对抗随时可能参战的美国，但是希特勒高估了德军的攻击力，同时也低估了苏联人土地换时间战法的威力，更低估了苏联严寒的大气对德军攻击力的影响，更错误的是他拥有意大利这个软弱无能的盟友，就像现今常说的一句话“不怕神一样的敌人，就怕猪一样的队友”，意大利人很显然在当时就充当着猪一样的队友，他不但没有能够给德军任何帮助，而且还将德军拖入了北非的泥潭之中。可谓成事不足败事有余的典型。

作者: guoruib17 时间: 2010-5-19 07:56

只有2b才会相信自己能打败一个领土比自己大N倍的工业国家。希特勒完全咎由自取。

作者: buliesi 时间: 2010-5-19 08:17

斯大林和希特勒？
两个巨人在握手的时候就在考虑谁先动手的事情了
德国原本可以顺应祸水东引的政策先搞定苏联，这样并不是最好的选择
但是是避免两线作战的唯一选择

作者: fynedved 时间: 2010-5-19 14:15

进攻苏联是不能避免的，因为那里有第三帝国需要的资源

作者: 爱水人生 时间: 2010-5-19 14:21

感觉历史不可假设，呵呵。尊重历史。那个时候的后期德国有不少是现在人觉得很不可思议。但中间的深意没多少人知道

作者: qq81375276 时间: 2010-5-19 14:23

我觉得不应该先打苏联。应该先把英国弄掉。然后帮意大利把非洲搞掉。日本也是太心急了。搞什么美国，先把印度吃下来，打通和德国的通道。然后和德一起打苏，美国放在最后搞。

作者: 高小了 时间: 2010-5-19 14:39

我的观点是法国投降后德国花了一年的时间也咬不动英国！
空军损失不小战果也不怎么大！
而当时的苏联当时已经是一个工业化国家了！
乌克兰是苏联的粮仓高加索又有欧洲最重要的油田！
战略资源及其的丰富的要是楼主您是希特勒您打不打？
可是问题又来了如果转攻苏联得话又违背了避免两线作战原则！
我想苏德大战在毫无悬疑中爆发！
因为无能的英帝国还在欧洲西部的孤岛上苟延残喘！
德国是时候转移自己的注意力了！

作者: bbsboy 时间: 2010-5-19 17:19

德国在久攻不下英国，需要大量的军事资源，而苏联已经在转型中，将来对德国的威胁越来越大，斯大林在转型中将一大批真正能带兵的将领这样那样莫须有的罪名给处理掉的了，还有当时苏联地方割据也很厉害同样的罪了很多地方，让一开始的闪电战占据了大半苏联，可惜德国发动的是非正义的战争天时地利人和不属于德国。

作者: tongjishi 时间: 2010-5-19 18:30

历史没有如果的，1941年德国已经将法国消灭，欧洲大陆上已经没有什么力量能够同他抗衡了，但是他的海军和空军不行，渡不过英吉利海峡，消灭不了英国，海军发展起来不是3、5年的时间可以有效果的，逼不得已德国才趁着胜利士气高涨的时机，去消灭位于他们东方的苏联，应为他们迟早会有一战的，两种制度的矛盾毕竟是不可调和得

作者: 7086 时间: 2010-5-19 18:42

德国在二战中的两线作战是可以避免的，战争并不是单纯的计算两个国家的实力那么简单。其实德国在第一次世界大战中是战胜了俄国的，而俄国在历史上还战胜过拿破仑的法国。拿破仑的法国和希特勒的德国对比一战时的德国，他们有一个很大的不同，就是拿破仑和希特勒是去灭门的，而一战德国不过是和俄国在东欧抢抢地盘而已。希特勒和拿破仑这种要灭亡俄国的战争企图必然会使全体俄国人团结，但是一战那种去东欧替沙皇抢地盘的战争显然没有获得俄国人民的支持，同样的日俄战争中的俄国沙皇也没有得到人民的支持。所以如果希特勒不进攻俄国，而改成苏联进攻德国，那斯大林所面对的困难将是一旦战争陷入困境，所有的人都会把他当成罪魁祸首，到时斯大林就会和沙皇一样的被动。苏联人民为什么要为斯大林去东欧送死？况且苏联红军在芬兰的糟糕表现和希特勒德国的不可战胜的神话不是明摆着吗？斯大林哪里会那么蠢？一战的惨痛教训我想斯大林也不会忘记的。

作者: 7086 时间: 2010-5-19 18:49

引用:

原帖由 tongjishi 于 2010-5-19 18:30 发表
历史没有如果的，1941年德国已经将法国消灭，欧洲大陆上已经没有什么力量能够同他抗衡了，但是他的海军和空军不行，渡不过英吉利海峡，消灭不了英国，海军发展起来不是3、5年的时间可以有效果的，逼不得已德国才趁着 ...

没有什么不可调和的两种制度，只有两个在各自国家唯我独尊的独裁者。面对战无不胜的希特勒，斯大林哪里来的信心去挑战德国的军事实力？如果胜了不过是苏联再大个一百万平方公里而已，万一输了尼古拉二世的教训可是很深刻的。人家俄国人民不肯为了沙皇的帝国去和威廉二世拼命，凭什么为了斯大林去和希特勒死磕？所谓“必有一战”不过是后来人的遐想而已。现在不也有人总是说和美国“必有一战”吗？赢了TG得湾湾，输了TG失江山，有人会做这种生意吗？那个希特勒和拿破仑还不是被自己的强大和苏俄的困难所迷惑，以为是必胜才会干这种傻事的。

作者: sksk001 时间: 2010-5-19 18:51

两线作战是箭在弦上的。斯大林的大雷雨计划各位应该听过。不管真假，至少当时苏联和德国之间有一战是不可避免的。斯大林的扩张野心在波兰一役已经展露无遗，元首会坐视一个强大的邻邦强大起来再吃掉自己么。可以说巴巴罗萨已经打得实在是没有缺点可以挑了。太漂亮。
可是，一个国家挑战国际旧有秩序受益者——其他列强，终究太勉强了（意大利为反法西斯做出贡献了，我一直这么认为的。日本的陆军也就能欺负亚洲国家）

作者: CXF1984471011 时间: 2010-5-19 19:48

希特勒的算盘小弟认为是这样一个作战概念，第一是当时法国已经没什么好收拾的了，海对面又没能咬动英国，当时的德国的海军还是胜不过英国皇家海军，制空权也没掌握，要是贸然渡海发动对英国的登陆战损失无疑将是惊人的。由于英国暂时已不成气候，所以希望先击溃苏联后再好好收拾不听话的丘胖子.所以他苦思冥想了以后才作出掉转方向进攻苏联！第二希特勒的许多盟友国家们大部分都在东面方向，还和苏联还有不小的过节（芬兰，罗马尼亚等），再加上土耳其、日本等有可以同时帮忙参加战争的可能性，这样可以分散苏军和加大自己的胜算！这个因素也不小！第三就是对自己军队的战略战术有着相当程度的自信心。因为自从开战开始几乎所有的欧洲的敌人都在闪电战下失败投降了！同一时期东面的芬兰居然打败了苏军，并使得入侵芬兰的苏联在战争中损失惨重，士气低下这也极大的刺激了元首大人的取得胜利欲望（可谓是欢欣鼓舞）！第四根据德国情报部门对苏军的军事情报搜集上发现斯大林已经开始为一些在肃反的将领，干部平反和恢复工作！以及在加速研发和更新各军种的新装备，新的武器正在按计划分配给西线的军队！尤其对德国威胁最大是T-34坦克（根据情报显示T34的性能超过当时德国的主力坦克4号坦克）。如果时间充足那T34系列就有可能完成列装完毕后，德军那时要再发动进攻，那闪电战对苏联能产生多大的效果？谁也说不好！第五可能被许多人遗漏了，那就是斯大林的胃口也不小，从对西面几个国家的战争中不难发现他也在打自己的算盘，对他国的蚕食目的也是想建立一个或几个战略进攻基地或战略屏障！要是等苏联战稳脚跟，把自己那套制度移植到这些地区那不等于是说德国不还得对付这些苏联附庸吗？！换句话说苏联从来都没放松对自己的警惕！从种种迹象表明，希特勒看见斯大林已经在明目张胆的活动准备对付他的第三帝国了，这种时候自己当然再也不可能继续悠闲着了！先下手为强后下手遭殃这个道理他希特勒和那些元帅，将军们比谁都明白（自己就是这样实践的）！要是让苏联再发展这个一，两年到时候就要被反咬了，所以他想先发制人，乘斯大林还没真正强大起来先干掉苏联吧！这才是希特勒作出政治和军事上最艰难的决策的最大原因！

作者: cmning 时间: 2010-5-19 19:57

如果当年德军把所有的资源用于投入东方战场的话历史可能会被改写，利用当时世界的对苏敌视，至少在当时如果德军进攻苏联，老美是不会帮助苏联的，德军可以先进攻波兰，然后以波兰为跳板进攻苏联，英法还会像对待苏台德地区时一样奉行绥靖政策，乐得坐山观虎斗，而在当时苏联由于伟大的独裁者斯大林大搞清洗，众多的军队指挥官被清洗，军力远远不如德国，只要德军搞好后勤供应，莫斯科不是越不过去的。

作者: jojo2002125 时间: 2010-5-19 23:16

能不能避免，各人觉得理论上当然可以避免。只要是德国示弱，把东欧的一些地区分给苏俄，一切都不会在1941年发生。
但同样的希特勒会示弱么？显然不会，除非当时他的头脑不再发热。而头脑不发热也不会是希特勒。
斯大林和希特勒都知道德苏必有一战，只不过是早与晚的问题。希特勒想攻其不备，他做到了。但他忘了苏联并非是法国那种生在温柔乡的兵蛋子，没什么像样的抵抗，就草草投降，胜利之后还把自己国家的女人折腾够呛。苏联那地方也许在希特勒看来是极不开化与野蛮的认为GD的统治很不得民心，他没想到他错了，也许他没把自己当做侵略者而当做了解放者。角色定位错了，失败早就注定了。

作者: jiangbo0327 时间: 2010-5-19 23:40

我觉得德国要是不急着打苏联，而是先集中精力把英国收拾了，再整合一下欧洲大陆和非洲殖民地的资源，日本不急着打美国，把东南亚的资源占领运用，再两边夹击苏联，可能结果就要不太一样了，不过话说回来，等两年后，苏联的准备充分了，以它庞大的战争潜力和旺盛的战斗意志，再说日本对待强力机械化部队挑战时的那种无能为力(张古峰战役充分的说明了这点），也许就没有后来闪电战占领苏联大片领土和歼灭苏军大量部队的局面了，所以历史没有如果，发生的事实才是历史。

作者: ni898 时间: 2010-5-20 01:00

德国的错误就是没收拾了英国，以至整个德国舰队都无用武之地，还把狼群消耗在无尽的大西洋战场。最优秀的飞行员都消耗在英伦上空。德国更大的错误就是没找到老蒋做盟友，哈哈，那个时候老蒋已经对德示好了，第五次围剿就是德式装备+德国教官取得胜利的。要是有了老蒋的人力支持，德国也不至于败得那么惨。呵呵纯粹YY一下。

作者: sqct2 时间: 2010-5-20 01:47

无法避免的，德国在西线已经开战，而东线和俄罗斯仅仅隔着一个波兰。波兰这个国家又是两边不讨好，换谁都得灭了它，这样两个陆上大国在阵线上必定会接壤。而苏联也从来都不是什么好东西，就算42-44年双方不开战，45年德军明显出现颓势的时候苏联肯定会在背后下黑手的，对希特勒来说与其这样让苏联捡便宜还不如在42年就直接开战，这样子还有消灭苏联有生力量使其不在背后添乱的可能，当然，事实上德国挑战全世界的做法还是失败了。

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 08:53

引用:

原帖由 7086 于 2010-5-19 18:42 发表
德国在二战中的两线作战是可以避免的，战争并不是单纯的计算两个国家的实力那么简单。其实德国在第一次世界大战中是战胜了俄国的，而俄国在历史上还战胜过拿破仑的法国。拿破仑的法国和希特勒的德国对比一战时的德国 ...

很难说，目前没有正式的文件能够支持一些说法
不过苏军将军队和物资集中在前线阵地
造成后方一段距离内的兵力空白
这个并不是防御作战的方法

作者: lldess 时间: 2010-5-20 10:30

实际上，那时的德国希特勒已经被前期的胜利冲昏头脑了，而且判断日本足以拖住苏联几十个精锐师，结果战争一进入消耗战阵地战，德军的优势就发挥不出来，加上天气以及后勤的不到位，德军完全是自己把自己打败了。

作者: 7086 时间: 2010-5-20 10:54

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-20 08:53 发表

很难说，目前没有正式的文件能够支持一些说法
不过苏军将军队和物资集中在前线阵地
造成后方一段距离内的兵力空白
这个并不是防御作战的方法

即使苏联有什么进攻计划，以苏联当时的军事混乱程度和德军战无不胜的锋芒相抗衡，那也肯定会在东欧被德国打的一败涂地。反正当时的德国陆军也没啥可作，就在大波波的土地上等着伏洛希洛夫带着部队来送死也不错。就像历史上的俄国在东欧战场上的表现一样，他们在东欧是不能和在冰天雪地的俄罗斯相比的（当然也是挺厉害的），希特勒和拿破仑倒霉都倒在把精锐的主力部队全都扔在了冰天雪地的俄罗斯。否则等到希特勒的德军在大波把斯老爹的毛子兵修理一阵以后再随便要点银子要块地，再签个布列斯特条约不就完事了？

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 10:58

有一个道理很简单
打得赢打不赢是一回事情
但如果苏军有过这方面的打算
那么就不能说德国在东线是高枕无忧的

作者: 7086 时间: 2010-5-20 11:17

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-20 10:58 发表
有一个道理很简单
打得赢打不赢是一回事情
但如果苏军有过这方面的打算
那么就不能说德国在东线是高枕无忧的

应该是要严阵以待，如果德国不主动进攻而是严阵以待，你知道的德国人严谨不会打盹的。在这种情况下斯大林多半也就打算打算，计划计划不敢真打的。再说1941年的德国的确是很吓人的，短短一个多月就打的几百万英法联军灰飞烟灭，连法国都投降了。斯大林哪有这种信心，派出他那支丢人丢到芬兰的红军去和那么厉害的德国打仗？

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 11:20

历史不能假设是前提
不过想说一个关键
希特勒敢寄希望在斯大林的理智上么？
在战略上，防御永远是被动的，即使德国的优势是一边倒，但消极防御可能会对全部的战局造成影响
所以希特勒有必要消除这个不安因素

作者: 7086 时间: 2010-5-20 12:03

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-20 11:20 发表
历史不能假设是前提
不过想说一个关键
希特勒敢寄希望在斯大林的理智上么？
在战略上，防御永远是被动的，即使德国的优势是一边倒，但消极防御可能会对全部的战局造成影响
所以希特勒有必要消除这个不安因素

如果把和平时期的防御状态看成是“被动”，那现在有几个国家不被动呢？希特勒和拿破仑既然都因为向莫斯科进军而失败了，当然就会有人把“向莫斯科进军”看作是错误。再总结苏俄历史上的许多次失败的战争，那不在俄国腹地所进行的战争显然是比较有利的，既可以免除变态的气候又可以缩短补给线的距离，通过在远离俄国中心的地区大量歼灭俄军迫使其退出战争恐怕是近代以来唯一战胜苏俄的方法。苏俄这种块头的国家本来就不能用小国的思路去对付，像希特勒和拿破仑那样妄图一口吞下显然是错误的。而且苏俄西部地区一向以来都不太听话，如果不以灭亡苏俄为目标，而装扮成立陶宛，爱沙尼亚，乌克兰等国的“解放者”，在这些国家的土地上，依靠这些国家的民族分裂分子同苏俄战斗恐怕胜算还会大一些。希特勒和拿破仑这两个杰出的政治家和军事家，将两支那个时代最强大的陆军全都扔在了俄罗斯的冰天雪地里，而普鲁士和日本在东欧和中国东北打败了俄国，这已经能够说明问题了。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-5-20 12:16 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2010-5-20 12:11

历史不能假设是前提
----------------------------------------------------------------------------------------------
苏联会进攻德国也是假设。在苏俄历史上的战争中并不都是战无不胜的，而苏俄最大的胜利则都是借助了它那辽阔的土地，寒冷的气候和不屈的人民，即在莫斯科这样的俄国中心，击败妄图灭亡俄国的敌人。而苏俄的战败包括惨胜则都是在遥远的敌国土地上，比如中国东北，波兰和阿富汗以及芬兰。辽阔的土地变成了漫长的补给线，寒冷的气候则完全是俄国人自己的问题，而不屈的人民都成了潜在的麻烦。我们想象一下如果第一次世界大战中的德国不是在东欧和俄国佬打拉锯战，而是进军莫斯科，俄国人民还会推翻沙皇去向威廉求和吗？在莫斯科苏俄是无路可退，在立陶宛或是中国东北，这里的得失只是沙皇或是斯大林的问题，不是俄国人民的问题。

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 12:30

引用:

原帖由 7086 于 2010-5-20 12:03 发表

如果把和平时期的防御状态看成是“被动”，那现在有几个国家不被动呢？希特勒和拿破仑既然都因为向莫斯科进军而失败了，当然就会有人把“向莫斯科进军”看作是错误。再总结苏俄历史上的许多次失败的战争，那不在俄 ...

我说的是战略上，而不是你对于和平或者战时的看法
对希特勒来说，每天提心吊胆斯大林会不会喝醉了就打过来
还不如先下手为强——这就是被动和主动之分

不过后面我看得云里雾里
我说的是希特勒进攻苏联的必要性，你说的和我说的没矛盾吧？

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 12:31

引用:

原帖由 7086 于 2010-5-20 12:11 发表
历史不能假设是前提
----------------------------------------------------------------------------------------------
苏联会进攻德国也是假设。在苏俄历史上的战争中并不都是战无不胜的，而苏俄最大的胜利则都 ...

这个只是我习惯说的……意思是假设的事情都不能作准
也只是我自己的想法
请不要在意~

作者: 7086 时间: 2010-5-20 13:20

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-5-20 12:30 发表

我说的是战略上，而不是你对于和平或者战时的看法
对希特勒来说，每天提心吊胆斯大林会不会喝醉了就打过来
还不如先下手为强——这就是被动和主动之分

不过后面我看得云里雾里
我说的是希特勒进攻苏联的必要 ...

总结近代历史上苏俄所经历的战争，我们可以得出这样一个结论，苏俄是可以被打败但不能被灭亡的，因为它实在太大了。所以只能做好斯大林随时会喝醉的准备。及时先下手为强也必须要有一个切实可行的善后手段，消灭掉苏德边境上的苏联军队是德国很容易能够办到的，在苏联西部领土上成立一些卫星国也是可行的，但是这只不过是把战线往东移动上一千公里而已。面对一个不可能消灭的敌人就只能等它精疲力竭了。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-5-20 13:23 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2010-5-20 13:31

我说的是希特勒进攻苏联的必要性，你说的和我说的没矛盾吧？
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
希特勒对苏联的进攻并不是为了粉碎苏联即将发动的进攻，而是为了灭亡苏联。

作者: buliesi 时间: 2010-5-20 13:49

看法角度不同吧
不过你说的最终目的我很认同~

作者: ccrlxh 时间: 2010-5-20 14:01

德国两面作战根本无可避免，斯大林此人和希特勒本无太大分别，他在德国入侵波兰时也占得波兰领土的一部分，之前他们也入侵了芬兰，而且已经开始和德国争夺罗马尼亚的石油，即使希特勒不先开战，苏联的也会主动发起进攻，希特勒必须抢得先手，否则败得更快，如果其只攻东，不攻西，与法国英国不交战，胜算会更大一些！

作者: sdhuaihai 时间: 2010-5-20 14:14

希特勒唯一的可能就是先稳住欧洲大陆列强，因为他们更愿意看到红色苏联的灭亡，把游荡在欧洲上空的幽灵清理。英法的绥靖政策在捷克身上表现的淋漓尽致。希特勒太疯狂了，想尼采一样感觉自己比100个太阳都亮。

作者: pes4 时间: 2010-5-20 15:48

要避免，只有把英吉利海峡添平了，打到这程度，不去惹别人，别人也会上门

作者: 月_鸟 时间: 2010-5-20 16:12

避免不了的，一英法美是不会坐视德国坐大的所以德国要想强大必须先解决西线，然而战争是要消耗很多的资源，而这些资源只能在东线找到，41年时是苏联最弱的时候，也是德国资源最缺的时间最后只能是两线做战的结果，如果先打苏联最后的结果一定是在德国刚取得胜利的时候被英法灭口，就是不灭口也会引起英法的警戒心最后英法美合力灭了德国。
因为谁也不希望有一头狼在自己的身边

作者: xiaowei102 时间: 2010-5-20 16:20

其实大家有没有觉得当时的苏联和德国签定了互不侵犯条约后有一点法西斯的味道，在德国开始肆意掠夺其他国家的同时，苏联也在对周边小国进行侵犯，我假想如果德国不去打苏联的话，苏联最后会打谁还是个很大的疑问

作者: zzalber 时间: 2010-5-22 14:30

德国两线作战不可避免。
首先，随着战争的发展，在战场上德国虽然占到很大便宜，可经济上确实节节败退。美国支持下的英国控制了德国的海上通道，他们所需要的重工业资源已难以自给。愚蠢的鹰计划没有打败英国，却把自己拖得疲惫不堪。没有新的资源支持，第三帝国迟早会被拖垮，而希特勒的个人声誉将被怀疑。
其次，当时苏联的专制统治已经使百姓痛苦不堪，不但大量军官无辜受害，文化和生产力也被压制。当时德国人得到的情报是，俄国人早就想反抗他们的君主，斯大林，只是缺少外界的支持，他就像一个破门板，只有德国人踢上一脚，那个门板和整个俄国大厦就会崩塌。甚至只要德国人一进攻，俄国人就会举国投降。可怜的希特勒相信了这种说法。
然后，就是各位提到的几种原因，国家制度的对立，苏联对德国的攻击可能性等。
基于这些原因，希特勒终于按捺不住，举倾国之力进攻苏联。至于西线，德国也是错误判断，他们认为英国人永远不敢登陆，美国人也不会因为盟友跟他们拼命，最多也就是卖东西给英国挣点英镑罢了。所以即使入侵苏联，也一样是单线作战，没有两面被夹击的风险。
事实上，在苏德战争爆发后的很长一段时间，西线方面确实如他们所料，虽然有些麻烦，但没有实质性的威胁，直到诺曼底登陆。但东线方面却失算了，那个破门板被他们踢开后，那个大厦反而更结实了，苏联人民的反抗让德国人损失惨重。

作者: 7086 时间: 2010-5-22 18:14

首先，随着战争的发展，在战场上德国虽然占到很大便宜，可经济上确实节节败退。美国支持下的英国控制了德国的海上通道，他们所需要的重工业资源已难以自给。愚蠢的鹰计划没有打败英国，却把自己拖得疲惫不堪。没有新的资源支持，第三帝国迟早会被拖垮，而希特勒的个人声誉将被怀疑。
--------------------------------------------------------------------------------------------------
煤炭和铁矿石没有太大问题，德国本身就产煤，铁矿石从瑞典进口也可以满足，德国真正缺少的大宗原材料就是石油。德国可以通过向西班牙借道拿下直布罗陀，封锁地中海入口，然后进军北非，再从北非杀到中东就没问题了。

作者: 中国帅哥 时间: 2010-5-22 18:20

战争是受到人的思想所左右的，不存在绝对合理，只有相对合理。

作者: mengyy 时间: 2010-5-23 15:20

德国的俩线作战，不是希特勒想看到的，但也不是他能所阻止的，试问一个刚从20年代经济大萧条中走出的德国，靠的是
国家资本主义，就是政府拉动需求和基础建设，然而德国的资金哪里来的？三个国家美国、英国和高利贷资本主义的法国。
那么长期保持高军备高军工生产的德国就不难想象要打一场战争，因为只有战争才能解决问题。初期西线的胜利不如不说是
德国的侥幸而已，对付英国没有几十年发展的大舰队是不可能的，而德国的经济部可能等待那么长时间，因为他们资本家需
要消耗那么多的军工产品。所以武装完整的500万德国大军冲向东线也是可以理解的，因为只有战争，才能让资本家买单，
也能给资本家带来更大收益。美国发动俩次伊拉克战争、科索沃和阿富汗战争也是对弹药的一种合理运用，顺带也解决政治、
经济和军事问题。所以历史上大国的崛起，必然有一场或几场重大的战争。所以德国的的俩次世界大战作为挑起国，也是历史
潮流的必然，想成为超级大国，必然要发动一场战争。那么所谓俩线作战的问题，不是深层次的问题，只是军事战略问题，而
德国的地缘形态，也决定他的崛起必然要考虑俩线作战问题。那么他的当权者不是如何避免了，而是如何解决这个问题，进入
20世纪俩个国家或者俩个势力的战争，必然是国家全体动员的战争。那么19世纪末期成就铁血宰相俾斯麦的纵横术，也必然破产。
因为有些矛盾是不可调和得。尤其欧洲国家基本都进入了资本主义民族国家。民族认可形态已然确定。那么德国从政治军事上避免
俩线作战已然不可能，那么军事上避免时唯一出路。而德国先天海军不足，那么解决俩线问题又回到拿破仑的老路子。不能解决英
国。只能回头打掉东方的威胁俄国（苏联），也是国家的需求，长期的高军备。必须有一条出路。就像日本，战争的开始就是不停
的动员，从常备16、21、36乃至几百个，导致俩线开打，太平洋战场和大陆战场都是这个因素。战争是政治的延续，当政治解决不
了问题，那么无限的战争到政治结束时必然。

[ 本帖最后由 mengyy 于 2010-5-23 15:36 编辑 ]

作者: akqwe1a 时间: 2010-5-23 19:17

把苏联卷进来是希特勒最大的错误资本世界还没统一就想称霸世界
没有实际意义啊

作者: laoyuan 时间: 2010-5-23 19:29 标题: 希特勒的终身奋斗目标就是苏联！

其实希特勒打法国打英国并不是他的最终目标，他的最终目标其实就是苏联，希特勒在上台前曾在监狱里写过一本书叫做《我的奋斗》（禁书），里面就阐述了他这个终极目标“我们国家社会党要接替我们在六百年以前中止的事业。我们要停止德国向南欧和西欧的无休无止的移动，把我们的视线移向东方的土地······当我们主要必须想到俄国和它周围的附庸国家。看来，命运本身希望在这里向我们指出道路······东方的这个巨大帝国解体的时候到了”，他二战前先是收回一战时被分离出去的国土，增加了人口面积和人口数量，然后再向东向波兰进攻，就是为了打开向苏联进攻的通道，但是英国和法国对德的宣战让德国不得不先解决掉当时军事力量和经济水平位于世界前列的法国和英国，德国并不想和英法拼的两败俱伤，但是德国优秀的军事指挥官们想出了一个历史上最完美的进攻战略，一举攻破法国的防御，在短短一个多月就让法国失去了抵抗能力，进展顺利的难以想象，即使这样，希特勒也没有赶尽杀绝，同意了法国的求和，把法国划分为二，成为一种“盟友”，对英军也没有痛下杀手，而是在顿克威尔克让英军撤离回了英国，德国就是想通过这种友好的方式把世界上的头号资本主义国家英国拉到和平的阵营了，以让德军可以全身心为整个资本主义世界当先锋，攻击社会主义阵营--苏联，可是英国的首相丘吉尔为了一己私利，为了自己在历史上的声望而拒绝了德军的求和意愿，使得德军不得不两线作战，如果英国及其他资本主义国家能真正意识到德军的意图，不是反抗德军而是给德军一些补给和便利条件，那么德军就可以替这些资本主义国家完成消灭苏联社会主义的共同目的！

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.21/bbs/)