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标题: [原创] 三国智慧，抗美援朝从苏联获得重工业，越南战争从美国获得轻工业 [打印本页]

作者: 太空猴子 时间: 2010-4-30 18:22 标题: 三国智慧，抗美援朝从苏联获得重工业，越南战争从美国获得轻工业

三国智慧，抗美援朝从苏联获得重工业，越南战争从美国获得轻工业

[ 本帖最后由太空猴子于 2010-8-24 19:28 编辑 ]

作者: fuck_on 时间: 2010-4-30 19:13

分析一下说的还是有道理的
中国在美苏的夹缝中能成长起来也不是什么容易的事儿

作者: mysimsyd 时间: 2010-4-30 19:17

这种文章让我明白为什么中国总出御用文人。苏联打残了，中国撑死是老二，美国被打残了，中国撑死还是老二，这有什么好值得骄傲的？从苏联得到重工业，从美国得到轻工业，一遇到文革，还有什么工业？但看楼主这捧臭脚的功夫与当年亩产万斤，卫星上天的技术有一拼。

作者: 太空猴子 时间: 2010-4-30 21:19

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2010-4-30 19:17 发表
这种文章让我明白为什么中国总出御用文人。苏联打残了，中国撑死是老二，美国被打残了，中国撑死还是老二，这有什么好值得骄傲的？从苏联得到重工业，从美国得到轻工业，一遇到文革，还有什么工业？但看楼主这捧臭脚 ...

我写的不好，是水平问题，总算还勉强知道点历史。你呀，压根就不知道什么是历史，鹦鹉学舌而已，还自以为得之，自以为独得之。多去找点文革的资料读读，别啥都不懂就张口文革闭口文革的，没得让人笑话。

作者: wyqszs 时间: 2010-4-30 21:48

这就是大智慧,大战略,伟人毛泽东才能有此大手笔,后无来者呀.

作者: mysimsyd 时间: 2010-4-30 22:07

既然楼主说我没有“历史”知识，那我就楼主所谓的历史知识发表些看法吧。其实国人对历史的痴迷程度有，但真正知道，或如楼主所说“勉强知道”历史的，有多少？我在国外动辄看到国人和外国人讨论西藏问题，一来便是“你不知道西藏历史，达赖是个农奴主”云云。其实自己知道多少历史？还不是经过润化的历史。国内愤青每每标榜自己是中国人，中国人就一定知道中国历史了？我看未必。以上例而云，达赖是农奴主，但中共解放西藏是1951年，农奴制的废除是1958年，可见中共并不反对农奴主在西藏特有的环境下存在啊。那你攻击人家达赖是农奴主有什么意义？当然这话扯远了，我就奈着性子就楼主的很明显的歌功颂德的玩意儿谈点历史吧。不过首先声明，我就算不谈文革，1958中共和苏联彻底掰了以后，中国那三年所谓的“自然灾害”死几千万人，不正是楼主高呼毛主席英明的那段时期的直接后果吗？难道死几千万中国人，就是楼主的所谓“左右逢源”？而有的愤青居然连饿死人都想否认，可惜，当年想逃港的人就有10万，被人把照片都拍了下来。楼主的“左右逢源”颇值得玩味。

楼主说“毛泽东的对策是中苏论战和输出革命。”

赫鲁晓夫提出的“三和一少”：和资本主义国家和平共处，和平竞争，和平过渡，对世界革命援助要少。我们今天不正是这么做的吗？楼主如果认为毛泽东的所谓对策，去和人家争这个东西，把别人骂成修正主义是对的话，那我们今天和资本主义国家应该剑拔弩张？楼主与国内哥们自享吧，我热爱和平，无福与楼主共庆。

输出革命的东西就更看不过去了。那叫对策吗？赤柬杀了多少人我就不提了，中国毕竟支持过这个血债累累的政权。但凡有双眼睛的，看看今天北韩，尼泊尔，越共这些当年中国革命输出的“结晶”，你也就知道当时中国大概是什么水平了。难道越南战争美国吃了亏，越南人民赚了？跟着你中国混，如果只是死得人多，有什么意义？今天越南还不是一个猛子扎进了富国的怀抱。难道证明革命输出不是灾难输出？真要是发展得那么好，怎么你支持的东西连一个成功的样板都没有呢？

至于什么中国逼苏联出兵阿富汗云云，我真是无语了。沙俄没有出海口吗？中国真踹了越南吗？连基本的历史常识都没有，还要说别人鹦鹉学舌。不觉得可怜吗？

作者: 7086 时间: 2010-4-30 22:08

引用:

原帖由 太空猴子 于 2010-4-30 21:19 发表

我写的不好，是水平问题，总算还勉强知道点历史。你呀，压根就不知道什么是历史，鹦鹉学舌而已，还自以为得之，自以为独得之。多去找点文革的资料读读，别啥都不懂就张口文革闭口文革的，没得让人笑话。

苏联援建的项目主要是赫鲁晓夫给的，赫鲁晓夫上台以后便通过部长会议指示毛泽东和金日成停战求和，接受美国的停火条件。而命令毛泽东参加朝鲜战争是斯大林，他给的重工业方面的援建是非常有限的，能不能把赫鲁晓夫的援建和斯大林命令中国参加战争联系起来恐怕不太好说，因为斯大林时代和赫鲁晓夫时代的政策往往没有连续性。至于1974年以后从西方国家进口的设备除了化纤以外的设备似乎很难被称作是“轻工业”吧？也不是什么“苏联没有利用价值”，根本不是这么回事，中苏交恶是从1956年的二十大秘密报告就开始了，然后就是九评苏联撤出专家算是高潮。从这个时候到1974年还有十几年，这段时间中国在毛主席的领导下是左右开弓，同时和美苏对抗，哪有什么三国志？而且苏联承诺的286个项目可以算完成的只有149个，才一半多一点，能说已经是没有利用价值了吗？如果毛主席那么功利，为什么不继续和赫鲁晓夫一起说说斯大林的坏话，先把这些项目都搞起来再说呢？还有楼主你难道把九评当成是毛主席向美国示好的行为吗？

作者: ss4264 时间: 2010-5-1 02:30

什么主义、真理在利益面前都是假的。只不过是在需要的时候扯出来做个旗帜号召大家而已。

作者: zhenchuan 时间: 2010-5-1 08:27

说实话，朝鲜战争对我国军工还有装备都是有很大提高得，朝战时中国刚解放，能作战得飞机只有几十架一个航空师都没有，飞行员只有几百人，打到朝战后期，突然就有一千多架米格了，航空师有好几个，能作战得飞行员达到一万多人。当时美国人说中国一夜间成为航空强国也不夸张，空军规模排在美、苏之后，当然这都是苏联人一手帮着搞起来得，也是从朝战开始，中国开始了以苏联武器为基础，建立了与之配套得军工体系，再到援助156个项目，其中就有百个是军工类，就基本奠定了中国得工业基础。
要实事求是，帮了就是帮了，不能否认，无论他帮你是为了什么样得目的。当然了，中国是大国，没有苏联我们一样也可以，但时间和过程就不知道会怎么样了。

作者: 太空猴子 时间: 2010-5-1 17:11 标题: 回复 6楼的帖子

你是否很孤独？孤独了就去大街上找姑娘，何必到网上发泄？我全文没有讨论任何意识形态的东西，都在谈战略问题。

我文章漏洞错误以及想当然的东西多了去了，所以我文末自己说本文大家就当H文看。像7楼的朋友就抓住了我的很多错误，人家说的有水平，有针对性，我不服不行，而且挨了人批，心中还敬佩人家。

不过你呢，你是蹦出来自说自话，你主动搞人身攻击“捧臭脚”之类的嘴臭我就不说了，又是文革、亩产万斤的，自说自话，我点了点你，你越发莫名其妙自说自话，又是西藏、农奴主、自然灾害的，又是悲天恋人地关心柬埔寨、尼泊尔、越南。你很有爱心，我看出来了，自己去开个贴泛滥你的爱心，别在这里驴唇不对马嘴了。

作者: momingyu199594 时间: 2010-5-1 19:15

我看了觉得真的是好脑残哦一堆观点罗七八糟

作者: mysimsyd 时间: 2010-5-2 00:53 标题: 回楼主

楼主又要说人家攻击他了，说什么自己没有意识形态的东西。革命输出是什么东西？没有意识形态能有革命输出吗？这种神憎鬼厌的东西，搞得中国被周边国家彻底孤立，习三不出国还要说自己不搞革命输出了，你还捧着当法宝，你不是恶心人是什么？既然翻墙出来了，好好学学历史，好好学学当年中国革命输出，两个拳头出击给中国自己带来了多大的灾难，别尽把些国内的党史拿出来显。

作者: goldman130 时间: 2010-5-2 02:07

我只看到我们首先得罪了以美国为首的资本主义世界，然后得罪了以苏联为首的社会主义世界，搞到最后“我们的朋友遍天下，越南加上阿尔巴尼亚，再最后打了越南，阿尔巴尼亚也因为越来越大的胃口得不到满足而疏远我们，最最后光荣成为世界上光溜溜的第三极，莫非这就是你说的毛伟大的三国智慧？

作者: jx4177 时间: 2010-5-2 09:46

引用:

原帖由 太空猴子 于 2010-4-30 18:22 发表
于１９７４年中国从美日英法西德意荷等国引进总价值超过四十三亿美元，包括四套大型化纤生产设备，十三套大型化肥生产设备，三套大型石化生产设备，一套大型烷基苯生产设备，一套一米七轧钢设备，一套钢铁生产设备，三套大型发电设备，四十三套综合采煤机组以及透平压缩机、燃气轮机、工业汽轮机生产设备在内的先进的工业生产设备。

这也是轻工业？

别将历史的偶然或者必然都套入某个人的思维里以显得他伟大。

要是这样的话我照样可以按照你的逻辑，说日本二战时期的天皇是个和平爱好者，为了达到借助盟军的力量压制国内军国主义势力而故意发动二战并故意让日本战败，以达到清洗军国主义势力和将国家重新拉回民主国家行列的伟大转型。这等深谋远虑高瞻远瞩放眼世界前1000年和后1000年都找不出第二个。

作者: 西默 时间: 2010-5-2 13:22

先辈的努力成果，，我们要珍惜啊
不要再走晚清的路了

作者: tete1969 时间: 2010-5-2 18:36

不管什么时候，什么情况，国家利益都高于一切，美国的共和党、民主党都是将国家利益放在第一位的。真正体现了毛主席的大智慧、大战略，和伟大的政治家和气概。

作者: YAOMM 时间: 2010-5-2 21:20

楼主分析的有一些道理，但是说到让马跑又要喂饱马的问题，在下不敢苟同，因为在朝鲜战场上苏联的空军支援以及武器装备型号问题直接导致我军在第一次战役中的被俘的人数N多，而斯大林畏惧美国高空轰炸机的性能一直对我们扔空头支票

作者: 太空猴子 时间: 2010-5-5 00:36 标题: 回复 14楼的帖子

哎呀，还标个黑体字醒目，怕我眼神不好？
不过，你眼神确实不好，是不是需要我把我正文的最后一段也标黑体字醒目？

作者: sexnan 时间: 2010-5-5 13:15

理不辨不明，只有互相辩论才能更清晰的看问题，骂口水仗就没有意思了。

作者: fridgejug 时间: 2010-5-5 14:02

【要是这样的话我照样可以按照你的逻辑，说日本二战时期的天皇是个和平爱好者，为了达到借助盟军的力量压制国内军国主义势力而故意发动二战并故意让日本战败，以达到清洗军国主义势力和将国家重新拉回民主国家行列的伟大转型。这等深谋远虑高瞻远瞩放眼世界前1000年和后1000年都找不出第二个】

4177兄的言辞真是一如既往的酸辣讽刺，看得在下忍不住偷笑，结果被全办公室人都发现了说！

猴兄的帖子里也并非全是错误，人家总有自己的观点看法说，求同存异啦

【估计有人要骂在下和稀泥装和事老...不说了，闪人】

作者: liangyimin 时间: 2010-5-6 06:08

什么主义、真理在利益面前都是假的。只不过是在需要的时候扯出来做个旗帜号召大家而已

作者: 87984017 时间: 2010-5-6 18:20

你知道领导人是有意得还是无意得?有些东西过去了就无法再了解真相了.

作者: coker 时间: 2010-5-7 09:37

楼主的分析非常到位，顶，顶顶，，，，，，

作者: bombercm 时间: 2010-5-7 12:32

抗美援朝，这个大背景要看清楚。

苏联刚刚打完二战没几年，工业几乎全灭，农业人口锐减，还要张罗着还美国的战争贷款，实力是很虚的。西方国家包括美国在内又开始一致反苏，对苏联的发展是压制的。那么这个时候，苏联的核武器够不到美国，西欧方向打不过美国，而美国人也没有能力（纯技术考虑哟）直接核袭击苏联。如果要在战略态势上获得主动，最好的办法是控制朝鲜半岛，这对双方都是一样的。战略上主动好处多多，未必要真打，你把一姑娘剥光了摁床上，干不干，玩不玩情调，这都是你决定的事。

苏联远东与阿拉斯加相望的地方，不适合登陆作战，苏联很放心，美国人也很放心，唯一能选的跳板就是朝鲜半岛。有了朝鲜半岛，一是可以通过日本向朝鲜半岛输送兵力，威胁苏联的远东地区。二是可以威胁中国的东北重工业基地，迫使中国在冷战游戏中重新站队。

这种情况下，苏联人选择的是在朝鲜半岛先发制人，反正大家都知道，在战力上，无论是南棒子还是北棒子，基本上都约等于零。现在金日成是0，他加上从中国返朝，具备大量战争经验的朝鲜籍老兵，这就是+1，再加上曾在红军和解放军服役的大量朝鲜族或“朝鲜族”老兵，这也是+1，再加上苏联教官和淘汰装备，这又是+1。这个0+3的组合就有能力向南边那个0+1发动进攻了。

这就是开始。

事实证明，在军事上，这个0+N的组合是很靠不住的，因为以美国当时仍在高速运转的战争工业和二战后还没来及销毁的大量武器装备，南边那个0+1后面很快就能加上12345678……而苏联的国力却无法支撑另一场大规模战争。这时候，苏联想到了中国。不过此时已经晚了，美军在仁川登陆，战局逆转，当时南韩军某师（具体忘记了……）有几个小兵都走到鸭绿江边了。这时候中国有的选，一是不管他，我继续搞我的生产建设。但是那时候全国最大的重工业基地在东北，美国人只要派点轰炸机随随便便就可以飞到哪里炸一圈，再随随便便飞回基地。在冷战的站队游戏中这个就很要命了，几乎就是“你不交保护费以后就别来这片球场玩否则见一次打一次”的翻版。问题是老毛子的实力是会慢慢恢复的，早晚有一天就是被东兴洪兴两家围殴见一次被砍一次的下场。站在美国一边当时看不出坏处，但是要记住，中苏是直接接壤的……

双方都逼得很紧，一定要中国做选择，特别是51年在中国参战之前，美国海军第七舰队就已经在台湾海峡附近防止中共登陆台湾了，这也是在逼中国表态。那没的选了，选第一条路以后必然要被追砍几条街，那不如选第二条。

第二条路就是参战。不过当时苏联人已经在精尽人亡的边缘了，别的东西也不敢给，留着在西线防御呢，能给点飞机算是下血本了（正是得多大便宜下多少本钱的道理）。好在当时的初级喷气机并不像现在一样先进复杂，中国在战时还培养出了一批不错的飞行员。而地面部队的装备就比较糟糕，从美军战史中可以很清楚地发现，志愿军的步兵装备几乎与两三年前内战时的装备一样，还是以二战结束时接收的日军装备为主，以少量自造武器和从蒋军手中缴获的部分美制装备为辅（美军对志愿军集中使用缴获的汤普森冲锋枪评价很高）。这场仗是我们为自己打的。

这场仗从三八线开始，往南推到海边，再被推回鸭绿江，最后又回到三八线……以战略目标论，苏联没有达成最高目标，却不失其底线，可谓不胜不败，没吃大亏。中国达成了保障东北安全的战略目标，可谓胜利，然而牺牲不小，损失巨大，算是小胜。金日成未达成其统一朝鲜半岛的战略目标，和李承晚一样是个衰人（不过棒子嘛，你懂的）。美国未达成最高目标，不过底线不失，也是不胜不败。

在这种层次的战斗中，美苏两极是很难有一方获得彻头彻尾的胜利的，因为以苏联这样一个挑战者的身份。一场大胜即可得天下，一场大败尸骨无存。如果有一方要号称在朝鲜战争中获胜，也只能是中国（虽然付出了很大代价，但是胜利依然是胜利）。如果说这话的不是中国，那这家伙要么是在扯鸡巴蛋，要么是来自另一个平行世界……

在此之后，苏联才有了喘息的机会，才有了苏联为速成一个搭档而提供的大量援助，中国算是从这次被迫站队中获得了一些补偿。在60年代中后期美国大规模部署民兵2弹道导弹之前，美苏双方的核投射能力仅仅是“阻止进攻”的防御用途，对常规战争的威慑力并不大（当时的美国战术核武器，也仅仅是“迟滞”一个苏军师级单位的进攻若干小时），此时武装中国互为犄角的意义是很大的。

朝鲜战争之后苏联的实力逐渐成长，对背后这个盟友的需求本身就在减少，不过是迫于生存压力下了一步闲棋，其时苏联也在谋求与西方国家的和解，不能单看中苏之间这些缠缠绵绵的政治纠葛。到60年代末，冷战局势随着核军备竞赛的突破性进展失去平衡，中国作为苏联背后屏障的重要性完全丧失，双方的心态上才必然地走向相互提防，加上之前的种种裂痕逐步扩大，才最终导致中苏交恶。

单以中苏领导人在意识形态上的分歧为中苏之间的合作和分裂下定论，是很片面的。丢开冷战和世界霸权争夺的大背景来讨论朝鲜战争和中苏之间的种种，也是很不负责任的态度。

[ 本帖最后由 bombercm 于 2010-5-7 12:33 编辑 ]

作者: lengdian2002 时间: 2010-5-7 20:18

樓主說的真是有理啊！不錯不錯，呵呵呵，三國智慧，只要有一國滅，則三國其滅

作者: dark7727 时间: 2010-5-7 21:18

文革确实对我们影响很大，最起码拖慢了我们20年，还毁掉了很多应该留下来的好东西

作者: zhoulei 时间: 2010-5-8 02:42

6楼的朋友，我对你说的不赞同，权且讨论吧。
以上例而云，达赖是农奴主，但中共解放西藏是1951年，农奴制的废除是1958年，可见中共并不反对农奴主在西藏特有的环境下存在啊。那你攻击人家达赖是农奴主有什么意义？这是你的原话，任何事情都是需要时间和过程的，治大国更是如此。西藏作为中国地域中的一个特殊部分，造成了对于西藏问题处理的复杂性。势必不能一蹴而就，即便如此缓和的处理这个问题，西藏地区仍然发生了大规模的武装叛乱！不管达赖是作甚么的，是什么身份。中央政府让西藏的农奴得到了人权，得到了做人的尊严这你不反对吧！既然如此，中央政府哪里错了呢？换到美国看看，美国为了奴隶问题差点国家分裂，但是奴隶问题是在内战结束后马上解决了吗？你说你在国外，我不知道你在哪国，但是我在美国看到过黑人的游行，因为美国很多城市到现在都有专门的黑人区，黑人学校！按照你的逻辑，美国应该比中国还糟糕，中国在十年里解决了，美国玩了一百年了，居然还没搞定！现在我想请你指出是中国错了，还是美国错了？
1958中共和苏联彻底掰了以后，中国那三年所谓的“自然灾害”死几千万人，不正是楼主高呼毛主席英明的那段时期的直接后果吗？难道死几千万中国人，就是楼主的所谓“左右逢源”？而有的愤青居然连饿死人都想否认，可惜，当年想逃港的人就有10万，被人把照片都拍了下来。既然是数字，那请给清楚，到底是多少？想逃港的又10万，谁统计的，出处何在？照片何在？不要信口开河！
输出革命的东西就更看不过去了。那叫对策吗？。。。。难道证明革命输出不是灾难输出？真要是发展得那么好，怎么你支持的东西连一个成功的样板都没有呢？美国帮助阿富汗打退了苏联，好吗，被阿富汗人爆到了家里！难道美国也玩大了？非也，而是你玩大了！因为你在要求一个国家的领导人看到未来20年，甚至是未来50年世界格局变化，国家利益更替！你自己捂着额头问问自己可能吗？
至于什么中国逼苏联出兵阿富汗云云，我真是无语了。沙俄没有出海口吗？沙俄想要的是在太平洋地区的不冻港，沙俄在太平洋有出海口，海参崴。但是每年都有冰冻期。着也就是联合舰队，长波电台最开始的原因。
中国真踹了越南吗？说实话，这句没看懂

作者: 小金12 时间: 2010-5-8 12:31

中国的发展归根结底还是独立自主自力更生，不能否认五十年代苏联帮助中国建立了工业基础，但其后的发展升级还是靠得自己！

作者: zuiaikan 时间: 2010-5-8 20:48

历史上有很多的巧合的连贯性.只有把脚步迈出去才有下一步的结果和对策.就像好的牌手抓到一手烂牌握在手里.想的不是这手烂牌输定了.而是怎样才能把损失降到最低.输得最少就是胜利.我想当时的国情.国家领导人不会拿亿万的祖国同胞的生命随意出牌的.很多都是被逼无奈的！

[ 本帖最后由 zuiaikan 于 2010-5-8 20:50 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2010-5-8 21:09

引用:

原帖由 zhoulei 于 2010-5-8 02:42 发表
既然是数字，那请给清楚，到底是多少？想逃港的又10万，谁统计的，出处何在？照片何在？不要信口开河！

请用本菜的ID搜索军事转帖区，你要的东西都会有答案。
当年饥荒的时候广东逃掉N多人去香港。
我是懒得再转一次了。

作者: miaozz2001 时间: 2010-5-9 01:48

这也是没有办法的啊!毕竟国家积弱已久,要想发展只能依靠一个强国!美国不可能支援中国的重工业的!

作者: xxhfhy 时间: 2010-5-9 12:25

见教了。
原来这里面有这么大的学问。
不管是否真的。
对于楼主的推断那是肯定的。

作者: rocket1912 时间: 2010-5-9 21:15

历史这档子事，毕竟是见仁见智的事情。都能达成共识的话，全中国有10个学者研究历史足以。
楼主的另辟蹊径，从其他角度分析问题的态度还是很好的。
关于毛先生晚年的一些政治错误，其实现在下评语或许还太早。
而且有些曾经被指错误的东西，现在也有了不同的声音。
就比如人口问题，有句话“批了一个马寅初，中国多生三亿人”。马寅初作为学者提出并坚持自己的观点，这在治学的角度上来讲是好的。但如果真在50-60年代中国就开始搞计划生育了，那么现在出显端倪的老龄化问题，农村的社会保障（主要是老年人养老）问题，就要早20年出现。而且中国绝对不会有廉价劳动力这一“资源优势”，也不会有巨大的消费市场---这两张中国推动中国经济增长的王牌。
三楼的朋友，说话的方式实在是不容易让人尊敬。六楼的回帖更是驴唇不对马嘴

作者: zhoulei 时间: 2010-5-10 16:46

我已经看了你的空间，文章很多。我并不知道具体是哪篇，请兄弟指出。还有前面是10万，现在是N多？请问兄弟，哪句是真的？
既然是言之凿凿的10万，必然是有来源，有出处的了。我想要的就是这个出处和来源。还有用照片作为凭证，请问兄弟有没有听过这样一句话：人一过万，无边无际。用照片来确认10万人，根本不能进行判读。
还有，jx4177兄为何不就我前面的提问回答呢？
不要用懒这句话。你说的东西都还没经过验证呢，要是信口开河的话。相信论坛的兄弟也都会懒的看一眼。把你的资料拿出来晾一晾。再不济，把链接给出来也行的啊。

作者: drogensky 时间: 2010-5-18 12:55

有道理，有些地方本来只是看着模糊，没有领会到背后的政治意图

作者: 37012319890218 时间: 2010-5-18 14:09

确实是如作者所说，中国时抗美援朝从苏联获得重工业，导致中苏交恶前中国为了还账差点把裤子当掉。但越南战争从美国获得轻工业这一点是没有的，中国那时的轻工业还是比较发达的，只不过78年以后限制轻工业发展的制度被打破了，所以在中国巨大的市场带动下，轻工业迅速的发展。

作者: yangjun856 时间: 2010-5-18 18:13

我们要承认二个国家对我们的发展起了作用。但不是丑事。是我们领导人的艺术。二代中国伟人就将中国带出了风火。走向世界。

作者: 何新 时间: 2010-5-18 22:48

看了猴子兄的三国智慧让人想起了近来还在放的新三国我来比喻一下:中国=刘备　苏联=孙权　美国=曹操到最后全让曹给灭子(这是题外话).
　　1:抗美援朝中国是让朝鲜和苏联绑上战车的是不得已而为之,我想这场战争唯一的好处是多了一个不是很听话的小弟(朝鲜)而从苏联获得重工业是人家快淘汰或已经淘汰的东西罢了.苏联那是连这个也是不想给的,不给中国就有可能让美国给打趴下,而做好了再给又没那实力就只有给点这样不上不下的东西.
　　2:从美国获得轻工业也是差不多这个理.好的没要到,看看中国周边的和美国走的近的(日本.台湾等)那个地方轻工业会比中国差.
　　所以说做人要靠自己,国家也是一样的

作者: waitingdog 时间: 2010-5-19 13:05

就冲着这敬业精神也应该表扬一下楼主，虽然不是很赞同这种观点，但应该是比较有见解的东西，还是受教了。

作者: mastermonster 时间: 2010-5-19 21:02

楼主分析得不错，不过太多主观的印象在内，会妨碍你用客观的眼光看时代哦

作者: dunyakuma 时间: 2010-5-19 22:10

这兄弟写的文章见解很独特阿,但是我认为中国和越南打可不是中国主动的,中国在准备发展经济的关口不可能会去发动一场没有意义的战争.越战对我们没什么利益吧

作者: jx4177 时间: 2010-5-19 22:20

引用:

原帖由 zhoulei 于 2010-5-10 16:46 发表
我已经看了你的空间，文章很多。我并不知道具体是哪篇，请兄弟指出。还有前面是10万，现在是N多？请问兄弟，哪句是真的？
既然是言之凿凿的10万，必然是有来源，有出处的了。我想要的就是这个出处和来源。还有用照片作为凭证，请问兄弟有没有听过这样一句话：人一过万，无边无际。用照片来确认10万人，根本不能进行判读。
还有，jx4177兄为何不就我前面的提问回答呢？
不要用懒这句话。你说的东西都还没经过验证呢，要是信口开河的话。相信论坛的兄弟也都会懒的看一眼。把你的资料拿出来晾一晾。再不济，把链接给出来也行的啊。

首先阁下请弄清楚一个事实——6楼的不是我。

然后，以下是你要求的东西。
　　1949年10月19日，深圳获得解放。但由于中英交恶，双方从1951年便封锁了边界。随后的二十年里，深圳共出现了4次大规模偷渡。
　　第一次1957年前后，实行公社化运动期间，一次外逃了5000多人。
　　第二次1961年，经济困难时期，一次外逃1.9万人。
　　第三次1972年，外逃2万人。
　　第四次是1979年，撤县建市初期，有7万多人沿着几条公路成群结队地拥向边境线，伺机越境。最后外逃3万人。对于只有11万劳动力的宝安县来说，这是一次空前的大失血。

　　官方数据说，历年来参加外逃的计有119274人次，其中已逃出港的有60157人。一名叫刘宝树的本地老人却对上述数字表示怀疑，据他估计外逃成功者至少有30万人，参与逃港者不下100万人。

我很不满这个论坛无法上传照片

http://www.aboluowang.com/life/data/2009/0715/article_33545.html

作者: ni898 时间: 2010-5-20 00:54

哎呀，来了这里才发觉牛人很多吖；其实历史就是历史；有些事件是刚有了苗头，被伟人抓住机会落实了政策体现出来了。而有些事件却是伟人落实政策后歪打正着的；更有些事件，却是伟人死后都不曾预料到的。所以LZ的文章还是值得一读，就如同三国演义，虽然不如三国志那么真实，但还是很受用的，特别是对那个年代不是很了解的来说，可以作为一种参考。

作者: xiaocen 时间: 2010-5-20 15:55

楼主说的很有趣，你可以写一部就说去了，呵呵

作者: tcaino 时间: 2010-5-20 19:03

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2010-4-30 19:17 发表
这种文章让我明白为什么中国总出御用文人。苏联打残了，中国撑死是老二，美国被打残了，中国撑死还是老二，这有什么好值得骄傲的？从苏联得到重工业，从美国得到轻工业，一遇到文革，还有什么工业？但看楼主这捧臭脚 ...

根据阁下的观点来推论，如果LZ是御用文人的话，那么阁下也难逃粪青的嫌疑。
你可以说楼主是不懂历史，也可以说他是妄自臆想。但是你必须拿出东西来证明，而不能仅仅凭着区区几个字就给人下结论。
另一方面，即使如你所说，中国只能是千年老二吧。
老二又怎么了？综合中国的各项指标，即使是现在，中国的准确定位也只能是去争取老二的位置，并且要持续相当长的一段时间。

作者: coco998 时间: 2010-5-20 19:37

楼主分析的比较精辟，有一定是历史上的原因，也有偶然的因素。

作者: 浓情茶 时间: 2010-5-20 21:19

高人论战啊咱还是边上看热闹吧

作者: zxking 时间: 2010-5-22 14:26

获得这些东西可以有其他的方法，出兵朝鲜打出国威军威了，但确确实实让我们失去了武装彻底解放台湾的绝好机会和最坚定立场。

作者: zzalber 时间: 2010-5-22 14:42

朝鲜战争中国占了便宜？最多是争了口气还差不多。
苏联给我们的东西后来全都以外债形式索还，还有，那九十万志愿军的冤魂价值多少？我心痛哉。

作者: wh9999 时间: 2010-5-23 15:56

主要还是自强不息，自己国力增强了，就谁也不怕了！

作者: akqwe1a 时间: 2010-5-23 19:29

只要是为了国家再多一点无耻又能怎样只要能赶上别人就OK了至少总比被别人甩开距离来的好啊

作者: whsiper_boy 时间: 2010-5-23 21:54

写的不错，现在来看看老毛当时挺英明的，摆脱苏联美国的牵制，自己发展

作者: zszj2001 时间: 2010-5-23 21:56

毛公确实是人中龙凤，眼光长远，不过性格中也有缺点，与人斗，其乐无穷。要是早与西方缓和，多十年发展机遇，或者我国现在已经是中等发达国家了。
最大的错误是援助那几个喂不饱的流氓国家：越南、阿尔巴尼亚，金太阳等等。

作者: qjqqjq 时间: 2010-5-24 16:07

3楼i的让我笑喷了，拜托，您把时间搞准了先，话都说不周全，出来丢啥人。

作者: mkkmkk123 时间: 2010-5-24 19:36

前半句从苏联获得重工业姑且成立的话，那么后半句就有点牵强了，文中列举的清一色的都是重工业的范畴。

作者: onwayboy 时间: 2010-5-25 08:54

这才是毛主席的能力之所在，可惜天不假年，主席晚年的大部分功劳都被邓爷爷拿去了。

作者: shxiashxia 时间: 2010-5-25 12:00

有些道理
苏联灭亡的越晚，中国从美国获得的利益就越大。80年代，中国美国联合，消弱苏联，结果失败，灭亡。
苏联一败，美国立刻翻脸不认人，开始专门搞中国。
这是典型的三国智慧的臭棋。

作者: 中国帅哥 时间: 2010-5-25 13:37

我个人觉得lz说的比较具有逻辑性，也符合三国斗争史。但我觉得这样的解读在主流意识中是不可能的。就算真的有也是没有。就当做是一历史小说来看吧

作者: langxp 时间: 2010-5-26 21:56

事后诸葛亮，世界时普遍联系的，楼主联系的不错。楼主是阴谋论吧。

作者: cynst121 时间: 2010-5-27 21:07

文章读过，感觉还是有些道理，分析的不错，但是有些玄乎，支持一下吧。

作者: xgwpwp 时间: 2010-5-28 08:43

不错长见识了其实真正的历史可能又要过几百年才揭秘

作者: 秀才2008 时间: 2010-6-1 11:58

《三国》是智慧的结晶，二熟练运用三国的人则是“智者”。

作者: 秀才2008 时间: 2010-6-1 11:59

再来一句：毛主席对历史是学得精，看得透，用的熟。

作者: 阿呆二世 时间: 2010-6-1 13:12

这个不就是中国人的智慧所在吗上下五千年不是盖得

作者: caobanzhu 时间: 2010-6-1 15:29

此楼主和发言的很多都有道理，但骂仗就不必了。
楼主说的，前面还有点，但毛时代，到最后中国是吃亏了还是占便宜了，貌似是大大吃亏了。
这事实说明，毛在建国后，其实没多大智慧，最大智慧是整人。

作者: zhoulei 时间: 2010-6-2 13:20

请斑竹将前面的回复删除，没有编辑就直接发了。谢谢版主大大
回45楼
我没说你是6楼的啊！晕啊
你列出的数据来源于《关于制止群众流港工作的情况汇报》。
第一，现在没有任何一个人看到这个所谓的解密材料，如有，请提示小弟如何看到，谢谢；
第二，这个所谓的材料中漏洞很大，比如：广东省深圳市最新解密的档案文件显示，深圳早在44年前就尝试对外开放。1962年4月，在深圳（当时叫宝安县）正在进行对外开放。在毛太祖统治的冷战对峙下的中国，别说他一个小小的县长，就是一个省长敢玩对外开放？而且对象是英帝国统治下的香港！他是不是觉得自己脖子上脑袋多？这种常识性的错误出现在政府文件中，这个所谓的政府文件本身就值得怀疑了。大家试问一下，那个时代谁敢搞对外开放？1962年4月26日开始，在宝安县（1979年撤县改为现在的深圳市）由东至西150多公里长的公路上，外流民众成群结队，扶老携幼，如“大军南下”，奔向边境线，伺机进入香港。呵呵，毛时代的民兵联防和军队都没有对相应的情况作出任何反应，太奇怪了啊！但是在相同的文章中，边防哨兵却对三四百人在山中的聚集地有所发现，公安局也作出了相应的安排！公路上的无人问，深山中的有人管！哥们，玩笑了吧！这样的自相矛盾会是我党政府公文中能出现的嘛？
第三，这个所谓的文件中说逃港的群众来自全国12个省，62个市（县），但是对于以上地域却没有任何罗列。这根本不符合政府公文的形式。当年国家实行的有民兵联防体制，如果这些地域确实存在上述情况，那么必然要求相应地域开展相关的预防工作。连地域名都没有，工作如何进行？那么这12和62又是如何统计出来的？
第四，所谓照片我看了，不知道和你的照片一样否。你的是叉叉了，而且网址被360屏蔽。（相应网址http://www.sznews.com/culture/co ... content_3652404.htm），一个知识分子（衬衫左口袋插有钢笔）背着一个小孩，带着一个明显是农村妇女的人悲痛欲绝的，后面尚有一些人影但无法辨认。我想请问兄弟，你如何证明他们在外逃？大人悲痛欲绝。小孩没有反应？哪家孩子看到自家大人痛哭流涕还能没有反应？下次摆拍记得把孩子弄哭了再说！

作者: alexhod 时间: 2010-6-11 14:47

大家都说把苏联压到苏联解体是中国的臭棋，怎么没人联系到当时的情况看看，不论是中国，美国，抑或是苏联自己，有想到过那个庞大的红色帝国这么短的时间内消失么？根本没有

三国智慧并不是一成不变的依靠次强对抗最强的，有的时候需要改换一下门庭显示自己的地位，实际上中国也正是这么做的，不过次强自己不争气垮了，怪邓小平？太想当然了

作者: kaak111 时间: 2010-6-12 09:03

从地理位置上来说，老毛子干阿富汗是为了大洋口未免牵强了。阿富汗是连接欧亚大陆与中东的要冲，是苏联柔软的心腹，是中国脆弱的腋下，伊朗没有防备的后背，还是进军石油中东的跳板，这么个战略位置，自然是个香饽饽。君不见苏美你来我往的，抢的显然不是什么大洋口，抢的自然是石油，抬手就往你我的脖子上掐。若干年后，小小阿富汗也许会成为我天朝进军中东的跳板。手机排版，见谅。

作者: ampm1 时间: 2010-6-12 12:54

我觉得楼主写的有些牵强，无论是朝鲜战场，还是越南战场，中国军人是流了很多很多的鲜血的。多方的博弈，其实没有那样复杂。如《开国大典》中，老蒋对小蒋说：老毛是否追过长江，是不会看苏联和美国的脸色的。关键还是自己，自己强，别人就会考虑你，自己弱，别人根本不会当你是什么。我觉得所谓的得到帮助，不尽然。主要是几代科研，工人的风险。他们的支援，国家都是给了真金白银的。是全国人，两代人的努力，才有了中国的强大。
如果国家像现在这样，人人都浮躁了，中国的持续发展也就难了。

作者: jy00573066 时间: 2010-6-19 09:02

不知道这篇文章说明了什么，说明中国没有任何诚信可言吗？没有任何的价值观及信仰吗？说明中国可以为利益出卖认可盟友吗？背信弃义吗？

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