SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [2010-04]老兵不死-坦克发展之我见 [打印本页]

作者: leodown 时间: 2010-4-18 22:06 标题: [2010-04]老兵不死-坦克发展之我见

老兵不死-坦克发展之我见

   寂静的战场上，随处可见断壁残垣，只有偶尔的炮声提醒着士兵：战争还没有结束！突然，大地开始颤抖，一阵由远及近的轰鸣声打破了死一般的寂静，堑壕中的士兵在莫名的恐惧中抬头望去，远方的地平线上硝烟弥漫，随着轰鸣声的逐渐加大，一个覆满铁甲的怪物冲出了烟雾，接着又是一辆……这些钢铁巨兽毫不留情地碾过斑驳的铁丝网，完全无视敌人的机枪对它们的扫射，甚至连火箭弹都无法让它们停止前进。突然，怪兽停止了脚步，它的头部开始嘎嘎转动，寻找自己的目标，然后从口中吐出死亡的烈焰，将远方的碉堡一一摧毁。怪兽们开始继续行进，像一个高傲的骑士，谁也无法阻止他的前进步伐……
   以上，应该是从索姆河战役到1953年的阿尔及利亚战争中，由坦克主宰的地面战场上的常态。作为一种年轻的战争机器，坦克以其攻击能力、防护能力和机动能力的良好结合，逐渐成为地面战场乃至整个战局的主宰者，即使面对空中的巨大威胁，坦克也不曾低下他高傲的头颅。
   但是，随着时光的流逝，武器技术不断发展，反坦克导弹、武装直升机、激光致盲等新式武器层出不穷，坦克的攻击能力和生存能力面临严峻的考验。尤其是苏东坡后，冷战僵局被打破，大规模地面战争的威胁已不复存在，苏联曾经的骄傲T72在伊拉克被一个个敲掉脑壳，在车臣被反政府武装杀的几无还手之力，甚至连美帝的M1A2也在伊拉克过上了小心翼翼的日子。坦克这个机械化战争的霸主，难道已经穷途末路了吗？
   回答这个问题之前，我们必须思考一下现在乃至可以预见的未来，战争的形式和规模如何？毫无疑问，大规模世界大战的可能微乎其微，反而是小规模的，非传统的反恐战争或曰治安战、城市战会是主流。以伊拉克战争为例，以老美的实力，搞定伊拉克前政府军易如反掌，却被当地小股的游击队搞得焦头烂额，隔三差五的IED提醒着人们，战争还没有结束！但是，面对新的战争形态，我们仍然需要坦克！为什么？
   1.坦克的攻击能力无可匹敌。虽然攻击直升机、精确制导弹药也有其独到之处，但是面对战场复杂的地理和敌我态势，尤其是治安战和城市战的新课题，坦克的直瞄能力、快速反应能力、强大的主炮威力三者结合，能够对敌方装甲与非装甲的目标进行毁灭性的打击，即使是现在的伊拉克战场，坦克依然是陆战的主角。试问，当面对前方街角坚固的火力工事时，是远在天边的火炮支援或者空中支援可靠，还是近在咫尺的坦克上那门120mm主炮可靠？而反观武装直升机，虽然攻击能力同样出色，机动能力更高，但是面对地面目标，尤其是城市战的复杂地理环境，其火力发挥受到限制，而且其载弹量有限，即使是AH-64D长弓阿帕奇也只能装16枚毒刺，远比坦克的载弹量少。而且武装直升机同样面临着地面防空火炮和导弹乃至空中固定翼飞机的更大威胁，其防护装甲远远没有坦克结实，一旦被击中，轻则失去攻击能力，重则机毁人亡。
   2.坦克的防护能力不可小觑。很多人往往将坦克单独置于敌方的武器系统面前来比较，从而得出坦克面对现代战争难以生存的结论。诚然，坦克面临着地雷、反坦克导弹，武装直升机、攻击机、精确制导弹药等等先进武器的威胁。但是，坦克并不是孤军奋战，在它的身旁，同样伴随有己方的步兵、步战、扫雷车、武装直升机、乃至战斗机的保护。通俗点说，面对敌方的武装直升机，我们还有自行高炮，防空导弹，空中还有己方的战斗机巡逻，坦克仍然能得到有力的保护。在治安战的环境下，坦克面临的最大威胁无疑就是敌方手中的反坦克导弹，以阿尔法为代表的先进反坦克导弹对于坦克是致命的。但是坦克的周围还有大量步兵和装甲车辆，其作用之一就是为坦克作掩护，消灭敌方的有威胁目标。而且，现在的坦克已经开始加强自身的防护能力，除了更有效的装甲防护能力，还陆续研制出无线电干扰器、主动防御系统、隐形能力等多种手段，减少反坦克导弹的威胁。
   3.坦克的机动能力依旧出色。以美国的M1A2坦克为例，虽然其重量达到60多吨，但是在高达1500马力的燃气轮机发动机带动下，其公路最高行驶速度可达68km/h，虽然与普通汽车相比相距甚远，但是在战场条件下，这样的速度已经足够。特别是在部队推进过程中，我们需要这样一种集防护性与机动性为一体的大家伙来给部队提供保护。
   实际上，论攻击能力，坦克比不上武装直升机，论防护能力，坦克还面临着众多威胁，论机动能力，坦克同样不是最出色的。但是，坦克作为地面的主宰靠的是其攻击、防护、机动三者的完美结合，从而成为地面战争中必不可少的主战兵器。面对新的战争形式，坦克当然要继续发展，除了进一步提高火力、增强装甲防护能力，还可以从以下几个方面着手、
   1.发挥坦克作为陆军兵器中较大的武器平台优势，在保证火炮、装甲和驾乘系统的同时，扩大有效载荷，加装先进的传感器、观瞄系统、通讯系统。美军目前正在研究的网络中心战理论，就是将坦克纳入网络中心战中，并成为其一个重要的终端节点，发挥其前沿存在优势，进行火力输出和信息收发，加强各部队和兵种之间的数据链联系，尤其是空地一体化，与其他武器平台紧密联系，取长补短，从而发挥整个武器系统的优势。从这个意义上来说，坦克的作用会有所降低，但是仍然是未来战场不可或缺的主战兵器。
   2.适时进行改装，加快研究面对新型作战环境的应对策略。比如美军就针对伊拉克和阿富汗战场的特殊环境，为M1A2加装了TUSK即城市生存套件，通过加装反应装甲和栅栏等简单改装，提高坦克在城市战中的生存能力。而俄系坦克也多加装了主动防御系统，以应对反坦克导弹的威胁。
   麦克阿瑟说过：“老兵永远不死，只会慢慢凋零。”坦克在20世纪大放异彩，即使进入21世纪以来，面对新兴的战争环境，仍然可以继续服役下去。在可以预见的将来，我们仍然需要这种集火力、防护与机动优势于一体的庞然大物，除非军事技术再次发生革命性的改变，坦克依然是战场上不死的老兵。

[ 本帖最后由 leodown 于 2010-4-18 22:07 编辑 ]

作者: z362831562 时间: 2010-4-18 22:21

我觉得，大规模的地面战争现在已近不太可能爆发。相对的，战争更是为政治保驾护航的工具。军事威胁，军事封锁，然后再在谈判桌上详细划分利益蛋糕。这就是现代成熟的世界政治体系。并不需要大规模的战争。与此同时，地面部队直接面对敌人的概率小了很多。所以空军，海军甚至天军成为了主流。伊拉克战争中，有多少装甲单位是被地面部队击毁的，都是死在了美国强大远程打击上面。坦克，作为一个地面部队的标志，其重要性也随着地面部队的重要性一同降低着。至于会不会消失在不久的未来，那谁也说不准。

作者: leodown 时间: 2010-4-19 19:18

虽然未来爆发大规模世界战争的机会不大，但是对于中、美、俄这种幅员辽阔，边境线漫长的国家来说，保持一只强大的陆军部队仍然很有必要。这样可以有效的对潜在敌人进行震慑。虽然海空军的武器系统、战法愈加成熟，但是空军再牛逼，也要靠地面部队进场清剿，实现占领，巩固占领地区，彻底消灭敌人的有生力量，单靠空军的力量未免不足，而且成本过高。
就以阿富汗为例，虽然拥有压倒性的空军优势，美军不也得陆续增派陆军兵力，维持对当地游击队的清剿吗？

作者: xhh520 时间: 2010-4-19 21:46

坦克是牛车慢慢的没落了！也不知道什么可以替代坦克！

作者: nba19999 时间: 2010-4-20 13:17

坦克要生存下来就要发展小型化，轻型化，不要太过分注重防护，只有进攻才是最好的防护。

作者: siwasunv 时间: 2010-4-20 18:03

坦克不会退出历史舞台，只会改进，一直到发展到个人装甲，就像科幻里的机甲。

作者: leodown 时间: 2010-4-20 20:51 标题: 回复 4楼的帖子

只要陆地战场存在一天，我们就需要坦克这种大中型装甲武器。因为单靠步兵，其携带的重型弹药不足，而防护能力和机动能力也比坦克小得多，面对复杂战场，很容易产生伤亡，而且进攻效率低下。坦克就是为了克服步兵作战的不足而产生的。
至于机甲，我认为这种东西并不实用。考虑到单人乘坐，体积也不可能很大，其防护能力就远远达不到坦克装甲车辆的标准，而携带的弹药威力也比不上后者。机甲也许会成为未来步兵的辅助装备，但要想成为主力装备，还有很多困难要克服。

作者: tsarxxh 时间: 2010-4-20 21:08

坦克仍然会是陆战的中坚力量，不过应该会更加细分，毕竟坦克与步兵的紧密配合是其他装备无法完全代替的。
机甲更适合作为单兵辅助装备，而且从技术上来说，即使流水线成本仍然会比较高，但作战效率却无法与坦克相匹配。
城市攻坚战中，坦克可以提供比远程火炮更精确，单兵炮威力更大的火力，以及一些必要的破路障工作，减少步兵的暴露机率等，而有着步兵的保护，坦克也就有了更灵活更广阔的视野，未必会被轻易击毁。

作者: hanbo1569 时间: 2010-4-20 21:18

我觉得大规模的坦克大战不会有了，坦克只能在局部战争起到支援步兵和移动火炮的作用。

作者: hcl2373 时间: 2010-4-20 21:38

看过坦克大战都会对坦克的钢铁洪流印象深刻
坦克群一旦启动，就没有任何力量可以阻止了
高达每出来前，坦克依然无敌

作者: hong.se163 时间: 2010-5-6 20:11

同意三楼的意见，提出一个战区封锁的话题，

作者: hong.se163 时间: 2010-5-6 20:27

不好意思，手欠恩错了。
以现在的政治格局来说，很难发生集团军级别坦克会战，但是在低强度复杂话的冲突中，坦克的防护力和火力就会发挥出不可替代的作用，有兴趣的朋友可以看一下以色列的步兵战车和坦克结合起来的怪物，在封锁加沙上很出色的。哈马斯有挖地道又搞人弹的效果不是很明显的。还有大家听说过“蒙巴赫的马戏团”吗。在我看来这就是坦克多用途的一个起点，很可惜美军没有采用结果在奥马哈海滩折了。我个人认为坦克会向多用途方向发展，不再是单方面的猎歼和火力支援了，而是一个作战平台。

作者: cyttcytt123 时间: 2010-5-13 10:41

现在的战争和以前不太一样了，坦克应该会成为移动的棺材，我们应该重新审视坦克的作用于发展。

作者: SGN1SGN 时间: 2010-5-15 19:49

坦克既能穿插，又能保护，这样的武器是不会过时的

作者: freefiree 时间: 2010-5-16 03:16

现在的坦克向高精度，高机动性，灵活性，方向发展。
可以预见的将来，坦克将依旧驰骋沙场。毕竟步兵太脆弱，需要装甲的保护。

作者: 电路 时间: 2010-5-16 22:14

坦克吗，觉得钢铁洪流这种东西不大可能出现了。

作者: peter797979 时间: 2010-5-17 16:56

坦克的存在和生存能力还于面对的对手有关，如果力量悬殊那么坦克无移还是大杀器

作者: mengyy 时间: 2010-5-17 22:38

先给楼主挑错哦，阿帕奇的反坦克导弹是地狱火，毒刺是单兵防空导弹。
楼主举例，伊拉克战争T-72表现也有失偏颇，伊拉克战争是不对称战争，即使伊拉克有M1A2或者豹2A6也都是白给，面对优势的制空权，
美军的A-10就像开罐器一样弄掉。而且苏式的武器就是一次性武器的代称，因为他们只需要一次冲击波就到大西洋，就不用防护更好的坦克，只需要皮实耐用简洁易造威力大而已！所以坦克不是过时了，而是需要给予它适合的场所和保障！

作者: sucood 时间: 2010-5-17 23:58

坦克最辉煌的时代是二战，德军运用坦克突击而发明的闪电战在那个特殊的历史时期发挥了相当重要的作用。不过时代在发展，随着科技发展水平的不断提升，大规模集团化坦克作战的可能性已经很小，坦克在未来战争中如何演化与转变角色，也许是未来国际军事实力对比变化的关键

作者: 菲尔比雅 时间: 2010-5-21 14:09

个人认为，尽管坦克已经说的很多很详细，但是在充满城市战的今天，多炮塔战车与坦克的比较来说必将重新击败单炮塔坦克，成为城市战中的攻坚利器。多炮塔拥有同时锁定多个不同高度的目标，持续打击，而且可以装备多门曲射武器（如榴弹炮，迫击炮等），对敌目标形成立体打击。同时由于科技的发展，今天的多炮塔完全可以使用无人炮塔，内部具备车长1员，驾驶员1名，通讯手1名，炮瞄手3-5名，在厚重装甲（由于城市建设，基本上可以不用考虑野战中容易出现的泥泞等问题，战车重量可大大提高）的保护下，对任何城市中的敌人造成毁灭式打击，而炮塔的损坏和更换，也可以使用模块化系统，不同的任务选择配备不同的火炮配置。所以最后我觉得坦克这种一个时代的超级武器，也可以适当改良，以适应现在世界发展形势，创造一种无论野外还是城市都好用的战争利器！

作者: 移回收站 时间: 2010-5-21 15:33

强烈的支持，军营是我理想的天堂，当兵是我无悔的选择！！！

作者: lybdx 时间: 2010-5-21 18:22

在当前形势下，坦克要通增强过机动力和加强主被动防御能力，才能在战场上生存。单纯增加装甲的路已经走到头了。

作者: leodown 时间: 2010-5-21 21:12 标题: 回复 18楼的帖子

晕，我居然犯了这么低级的错误，确实是地狱火
我举T72在伊拉克的例子就是想描述在没有制空权，没有其他兵种支援的情况下，坦克所面临的困境。
没想到这里也有多炮塔党，确实这可以算一个很好的思路，比如美军对M1A2的最新改进里好像就有遥控炮塔。面对城市战的特殊环境，坦克120mm的主炮未免有些火力过剩，而且存在结构复杂，体积庞大，如果改成小孔径甚至是无人炮塔，甚至是模块化，确实会提高快速反应能力，而且又不影响执行任务的效能。未来的坦克很有可能会发展出与步兵战车相融合的类型，拥有坦克的防护能力和步战的载人、武器系统多样化

作者: 卡特老狼 时间: 2010-5-21 21:57

坦克集群的时代已经过去了，在飞机面前坦克只是个靶子。海湾战争已经说明这个问题了，坦克再也不会是战场之王了。

作者: 爱妹儿 时间: 2010-5-22 00:33

坦克的发展确实是遇到了瓶颈，这是一个不争的事实。一个是因为战争环境的改变，别说是像一二次世界大战这样的大场面，就算像现在这样的第一次海湾战争以及第二次海湾战争，事实表明，尽管武器技术含量早已突飞猛进、参战人员也近百万。但真正在战场展开的野战部队其实就那么几个，而且时间跨度非常短，几乎可用“谈笑间，强虏灰飞烟灭”来形容。作战规模、时间跨度、战役企图、决心、意志完全不能和上世纪50年代的朝鲜战争和以后的越南战争相比较。人们对于战争当中习以为常的作战模式被颠覆。大集群、大纵深攻击集群表演的舞台已近缩小了。新军事革命将装甲集群攻击战术推向了尴尬境地。甚至都不需要更先进的武器，只是一队受过现代军事技能训练的、拥有狙击手在内的美军小分队，依据着有利但却陌生的地形，居然能够封锁一个伊军坦克单位在山谷里几天都动弹不得的奇闻。所以，楼主这篇文章其实是在承认了坦克这个一战中期就已经出现的战争工具在未来战争中存在的一个预判。其实是一个悲观的预测，但还是不怎么坚决。楼主所说的美军对坦克所进行的技战术变化也仅仅只能说是改进或者说是改良。并不能从根本上改变tank在先打战争中的地位正在下降这一个趋势。坦克并不落伍，但作用已经被局限。新军事技术革命以来历次战争中表现抢眼的明星都是在空中，这是无法否认的。坦克能够完成的他们都能完成。而坦克不能完成的他们也都能完成，并且速度更快，精度更高。因为他们的到来，战争已变成了无后方的、全方位的、立体的、崭新的概念。也就是说，只要掌握了制空权，或者说是制天权，就算是美国这么拉风的超级大国也只能吃瘪。

作者: HK1918 时间: 2010-5-22 00:38

坦克的作用必然会随着现代信息化战争的发展而出现新的变革。理由如下：1、坦克作为地面突击兵器，具备有强大的直射火力，对于坦克炮射程之内的大部分目标都具有极大的火力及时性和火力持续性，火力制胜，是战争不变的主题；2、坦克具有与其火力相匹配的强大防护能力，坦克的防护能力随着近年来装甲技术的不断提高，随之不断趋于增强，坦克不论是底盘防护还是炮塔顶部防护都在不断增强，矛愈坚而盾愈强；3、坦克的效费比是陆军除支援火炮外最高的，坦克乘员只有三到四人，兵员的补充可以及时恢复，这是坦克在操作人员方面其他兵器所无法比拟的。

随着陆军改革的进一步深入，坦克也会随之出现新的变革。难以想象没有坦克近距火力支援的步兵，如何攻下坚固的敌方堡垒，难道依靠炮兵支援么？

作者: sgwlg661 时间: 2010-5-22 01:16

大哥你们太很了连高达都班上来了以后的主战武器我认为主要是往单兵作战和区域协同主战武器为主向坦克这样的机动性差、过于笨重、的武器早晚会被淘汰

作者: sextnt 时间: 2010-5-29 11:43

时代再怎么变锁门的还是传统的锁头，在怎么高科技目的是围绕着人本身

作者: 4590050 时间: 2010-6-19 16:51

陆地战斗永远不会少了坦克!除非就直接导弹对打!

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.21/bbs/)