log

很少来军事版，也过了对政治军事、长篇大论有激情的年纪。但是今天偶然看到了“越战老兵致全国人民的公开信”一贴的回复，可能是中午喝的多了点，突然很有感触。既然如此就发疯几句，各位海涵。如有违反版规，就请斑竹删去。

原文连接
http://67.220.92.22/forum/viewth ... p;extra=&page=1



   角度不同，看问题的结果就不同。 没有人可以站在一个完全客观的角度看待问题。

    我们说当时中共高层是错的，他们优先考虑的是个人的利益和国际地位，浪费了几十万中国青年的生命去朝鲜，印度，越南。我们说中国士兵是错的，他们烧杀抢掠，三光政策，没有任何人性道德。
    但是很多人说不是这样，中共完全是为了国家和民族的利益着想，为了中国国威着想，才给身边邻居们动下“外科手术”； 士兵们也没有错，执行命令是士兵的天职，而不执行三光政策又无法对抗全民皆兵的无限战。

    都没有错。但是如果这样看的话日本侵华也没有错：日本一弹丸岛国，无资源无人力特产，四周自古列强环伺，如不对外扩张哪天一个地震国家民族就完蛋了。被逼到这份上了，还没有为了国家民族扩张的理由吗？日军也没错，我只是执行上级命令而已，而且日本文化本就变态，一些令人发指的兽行在他们自己看来是理所当然的而已。但是也正是这样变态的民族文化，让这样弱小的一个民族几乎打下了整个亚太地区。

    哈哈，这就是所谓政治，没有谁对谁错。谁都有对，谁都有错。谁都能掩饰隐藏自己错的一面，谁都能夸大粉饰自己对的一面。事实的真相永远只有史册上的几个人知道，几句冠冕的宣传就能把广大愚民们欺骗的围着他们团团转。

    我只说一点，历史永远是胜者所写，败者和弱者从来没有发言权。人类社会本就和动物世界没有本质的区别。 没有谁对谁错，只有孰强孰弱。你弱，你就是错的，你强，你就是对的。如果爱因斯坦是日尔曼人而不是犹太人，如果山本五十六在中途岛之战没有犹豫那五分钟，那么或许希特勒现在就是世界大同的救世主，明治天皇现在是全亚洲的大神。别傻兮兮的说什么天理公道，相信什么主义，什么正义。如果你错了，只是说明你还不够强大而已。

    我们能做什么来改变这个世界的规律？不可能，我们都是尘埃。我们能做的只有对那些有着国家民族的信仰，却被统治阶级利用又抛弃的老兵们致以敬仰和感慨，然后继续过我们普通而平淡的生活。





PS:好了，虽然帖子应该结了，我再胡乱扯一下：按照以上的说法，日本人民参拜神社是对的。  又回到本贴开头——只是角度不同，没有真正客观上的对错。谁也不会说爱国爱民族爱家爱人民是错的，但是有谁能从客观（理论上不可能，这里面很大部分是动物的天性）角度去想过爱国的原因和这种半盲目情绪的结果，有谁能知道几百年后的史书上，如何评价纳粹第一次大同世界的尝试，如何评价把朝鲜半岛一分为二的抗美援朝，如何评价盛极一时的共产主义。
    我不知道，我也无所谓。我只想按自己的方式过自己的生活而已。

   中国解放军在越南三光的确是实情，如果有人非要拿军纪好、人道主义来说事，那么近代史上军纪最好的是纳粹德军。二战战场上他们的平民伤亡率是最低的，骚扰平民的军纪处罚也是最严格的。屠杀（德军不像日军，只是屠杀）犹太人对他们而言只是军事行动。（也不知道希特勒哪根筋搭错了）
    发疯完毕，本贴本人不回。 呵呵。

[ 本帖最后由 log 于 2010-4-10 19:40 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +38 发帖辛苦啦！ 2010-4-18 12:42
• ssTory +1 发帖辛苦啦！ 2010-4-18 12:42

l4586

这个时代真是可怕，什么是正确，什么是错误，我们很难分清了。也不愿管他。

我们只是社会上一粒无人关心的尘埃啊。谁会关心对、错，这些东西没有利益，没人看的。

heixibao1

以心为论？以史为论？以人为论？.....这种问题讨论面太大 玩不起 伤害脑细胞 逃之夭夭去也～～～～

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 -2 注意符号 2010-4-13 18:18

战争就是对立，就是两个团体利益对立的最激烈的形式。也就是说，只要有利益对立的地方，就会有战争。
而我们说什么是对，什么是错？对与错是个认识问题，符合客观规律的就是对，违反客观规律的就是错，也没什么复杂的。
其实很多时候，我们在说对与错的时候，想的是善与恶。这两个关系虽有联系，其实并不一样，因为对与错是主观与客观的关系，而善与恶则是人与人的关系。所谓善，就一个团体内来说，符合这个团体最大多数人的利益的行为，就是善，反之为恶。
而从人类这个大团体下又分为联盟，国家，民族，政党……下至家庭等等无数小的利益团体，在这些利益一致或者对立的无数大小团体之间，善与恶的标准必然是混淆的，错乱的。同样，我们所说的国与国之间的战争，就是国家级别的利益对抗，当然对我的善就是对你的恶，反之亦然，我的英雄就是你的恶魔，你的功臣就是我的罪人，各有一套针锋相对的标准，无法调和。
因此善行并非一定就是对的，而恶行并非一定就是错的。但是人们往往不承认这一点，总是说自己信奉的善行就是对的，自己相信的恶行就是错的，当然这也难怪。如果承认自己这个团体的利益不符合客观规律，就等于承认这个团体必将灭亡或者改变。但事实上在国与国的利益对立中总有一个是符合客观规律的，一个是违背客观规律的，因此成就了成王败寇的理论。历史当然由胜利者来书写，因为不管是黑格尔的存在就是真理，还是达尔文的物竞天择，都肯定了生存下来的人的无比正确性。
但是，如果只是停留在这个层次，也就只能得到这个结论，就好像井底之蛙，头顶只有这么大片天。我刚才说了，国家之上还有人类这整个大团体，如果从人类这个大团体的角度来看善恶，我们就会发现所谓人性，人道，良心等等这些东西原来的确可以超越国家，超越战争，因为他们的出发点是人类这个大团体。在这个大团体的整体利益目标之下，国与国之间的战争大部分都是恶的，因此要想跳出国家的战争立场的圈子，必须要有包容全人类的胸怀。
不知何日，我们才能将这地球上本不存在的界线抹去。
善并非是对的，恶并非是错的，再举个例子。有次我小外甥在那使劲唱放牛郎王二小，我就逗他说，小外甥，你爸妈有没有跟你说，撒谎是对还是错？他一口回答，当然是错的了，撒谎的人要挨批评！我就问他，这王二小不是撒谎了么，为什么你们还唱他？他瞪了我一眼，说，对敌人撒谎就不叫错！我呵呵一乐，真是童言无忌。一个运用于家庭之间的行为标准一旦遇到国家级别的对立立即就不再适用，这还能说它有对错标准？客观事实是不会随着人的观察角度而发生改变的，改变的只有人的意识。所以，一般意义上的撒谎只能说它是善的还是恶的，而无法说它是对的还是错的，战争也同样如此。
另一个方面也说明，高级别的善恶标准可以超越低级别的善恶标准，这就是楼主的困惑。从全人类的角度来看，不光战争中的屠杀行为，整个战争都是恶的。要想看清战争中的善于恶，必须超越国家这个圈子。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-4-11 00:13 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2010-4-13 18:18
• ssTory +1 回复认真，鼓励！ 2010-4-13 18:18

灰豆子

这篇帖子不错，能让许多后来人知道我们国家的历史！对越自卫反击据我所知是抗美援朝之后最为惨烈的战争，老子把上树的本领交给了儿子（游击战）你想想会有啥结果！什么珍宝岛战役，对印自卫反击～～

坚决支持，
最可爱的人沦为最可悲的人
悔啊
人民的公仆们，你们进“共产主义”了
我们伟大的祖国 已经四面楚歌了
想想你们还有多少好日子可过……
又还有谁会再为了你们的“共产主义”去卖命……
当清醒了
常言道：放屁还要暖人心

家看看吧！！我们伟大的人民英雄为祖国为人民付出鲜血和生命！现在这样一点点小小的温饱医疗问题都要求人家施舍！！！

我真的很心痛！！！！
希望有能力的同胞建立一个基金！接受全社会的捐款！给每一位参加自卫反击战的英雄发放英雄应得的补偿！！！

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 -2 注意符号 2010-4-13 18:19

log

虽然说了不回的，看间4楼的哥们这么有兴致我就食言一下。
看来这位兄弟相信“客观规律”和“是非善恶”。
那我请问下所谓“客观规律”是谁定出来的？这个人他就一定“客观”吗？他们从小就教育我们说，公产主义是“客观规律”所决定的人类最终归宿，现在还信吗？如果还信，我也无语。如果说“客观规律”是上帝制定的，冥冥中的主宰。。。。。。我继续无语。

至于“是非善恶”兄弟认为站在“全人类”的角度来看就是终极意义上的“善”。我退一步讲，万一这种角度存在的话，你觉得“全人类”就是最客观的角度吗？万一从太阳系，宇宙的角度来看，人类就和蝗虫一样应该被消灭呢？我们因该自杀吗？

不记得是霍金还是哪个说过，在宇宙大爆炸的模型确立之前，所有科学定律都是假说；但是真到模型确定的那一天，或许所有的科学定律就都没有意义了。  这句话放在哲学上更恰当——当宇宙和生命存在的意义确立之前，所有人类哲学善恶观都是扯淡；但是真到了那天，或许整个人类都是扯淡。

我扯淡了半天，想表达的意思就是说，哲学、政治就和宗教一样。你崇拜它，它就肯定存在。如果质疑它，它就是一尊光鲜的泥像，不堪一击。但是我们的天性和后天的环境决定了我们没有置疑它的能力，没有那一击的气力。

我当然不想，更没有能力去撼动它们，我只是不信而已。好了，这个扯淡下去真的没底的，我不想说服别人，别人怕也说服不了我。

到此为止,在这里讨论哲学肯定会吐血。此贴其实很很无聊，让它沉了吧。

[ 本帖最后由 log 于 2010-4-11 14:40 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2010-4-13 18:19

ssTory

其实一个例子就说明一切了.
独立日看过吧?当地球被外星文明入侵的时候,伟大的美国总统可没有带着地球人类自杀或者很高兴的接受殖民.
外星的科技强大吧?文明先进吧?那为什么不自杀呢?为什么不当殖民地呢?为什么要反抗呢?
不是道德高于一切么?多悖论啊.多反历史啊.多反文明啊.

人永远也跳不出某个圈子.也许N久后的将来能跳出去.但当世界都是这个样子的时候,要求自己的国家当圣人,我在另一个帖子说了,那和阉割和自杀没有区别.

[ 本帖最后由 ssTory 于 2010-4-11 11:48 编辑 ]

引用:

原帖由 log 于 2010-4-11 10:15 发表
虽然说了不回的，看间4楼的哥们这么有兴致我就食言一下。
看来这位兄弟相信“客观规律”和“是非善恶”。
那我请问下所谓“客观规律”是谁定出来的？这个人他就一定“客观”吗？他们从小就教育我们说，公产主义是“ ...

嗯，这位老兄其实就是不可知论，唉，尽管老兄已经能坐在电脑前发帖子，轻易跨越万里了，可是对人类认识客观的信心并不比我们浑身长毛的祖先强多少。什么是客观规律，人活着，肚子就要饿，这就是客观规律，人觉得肚子饿了，就是主观认识，接下来吃饭，就是采取了符合客观规律的行动。这并不需要什么人来定义。至于共产主义和上帝，我不知道为什么一下扯那么远，难道说一提主客观就是共产主义？
至于“是非善恶”兄弟认为站在“全人类”的角度来看就是终极意义上的“善”。我退一步讲，万一这种角度存在的话，你觉得“全人类”就是最客观的角度吗？万一从太阳系，宇宙的角度来看，人类就和蝗虫一样应该被消灭呢？我们因该自杀吗？
嗯——可能是我的阐述能力不足，老兄居然如此误会我的意思。我只是说全人类作为一个整体，其善恶标准可以超越国家级别的标准——这话是太拗口了，这么说吧，假设地球上的人类和外星生物发生战争，这时我们再去打台海战争恐怕就会被认为是恶行，这就是人类级别的善恶标准超越国家级别。当然，如果宇宙间还存在更高级别团体，下级的善恶标准一样可以被超越。这个道理如此简单，为什么会理解成你这样，看来我得检讨一下自己的表达方式。
然后呢，哲学是一门学问，是一门关于认识世界和自身的学问，和数学物理都是一样的，不需要崇拜，更无从贬低。也许老兄也不相信1+0=1，也可以说数学就是狗屎，但是很遗憾的，你面前的电脑是基于这个理论建立起来的哦？你用它用得这么爽，别忘了，这是靠他人正确认识客观规律而造出来的。
牛顿力学在进入高速微观的世界以后就不再适用，但不是说建立了量子力学牛顿力学就是扯淡了不是么？同样是个级别，范围的问题不是么？
好了，我相信老兄不是精神方面有问题，只是有点愤世嫉俗而已，不要太偏激哦。